PMP Sukses vs Die Res - 'n Dik Projektiel Gesprek

[Apie]

Vleisskade = Gekwesde bok wat in veld vrek en deur jakkalse gevreet word




Sent from my iPhone using Tapatalk

[Nella]

Hoekom sal n persoon hom self wil beperk deur om n "swak" koeël te laai?
Ek kan dit verstaan om papier mee te skiet maar in die jag veld?
Ek kan dit ook tot n mate verstaan in oop vlaktes waar die jagter sy skoot plasing kan "beheer" deur om te wag tot daai bok perfek staan vir daai "textbook" agter die blad skoot Maar in die bosveld werk daai nie..jy moet gebruik maak van daai oop kol wat nou mooi op die bok se knoppe is...
Kom ons sê barnes bv drie keer duurder as daai pmp...so dis nou R1500 vir 100. Verloor jy n rooibok ram agv n swak koeël dan was daai aanvanklike besparing glad nie koste effektief nie.
Dan praat ek glad nie van heel wat goedkoper premium jag koeëls nie.
Ek persoonlik verkies dat my toerusting 100% in staat moet wees om elke moontlike realistiese situasie in die jagveld te kan hanteer. ...my enigste beperkende faktor wat ek in die bosveld invat is ek self.
Groot probleem met die onderwerp is hoe kan ek sê dat die spesefieke koeël gefaal het as die bok dan dood is? Daai koeël het dan sy werk gedoen. Selfde met n gekweste dier wat weg is...was dit n swak skoot of was dit n koeël wat opgebreek het en nie kon penetreer nie? Men's weet nie want die bok is weg.
Hiers n foto van n n 150gr tsx skuins van voor in op n jong blouwildebees se skouer wat ek sondag geskiet het.
Ek het die koeël onder die vel agter op die pêns uit gehaal.
Hy moes binne die dier getuimel het want die koeël het met sy skag eerste onder die vel vas geslaan. As ek na die koeël kyk kan ek net wonder wat sou gebeur het met n pmp bv?

IMG-20180508-WA0021.jpeg

[Max Rossle]

Ek het die eerste Interbonds gelaai.

Sal maar bly by wat ek vertrou...

Die kort loop groepeer mooi met die 168gr PMP koeëls.

Sal mooi werk met die 165gr Hornady Interbonds teen bietjie meer snellheid.

En minder beperkend wees.

[Max Rossle]

Sal tabel skiet en oefen met die 168gr...

[Max Rossle]

168gr PMP bruin boks koeëls teen 2450fps. 40.3gr s335. 69mm TPL.

Howa Hog Hunter met 18" loop en 1:10" twist ratio

[matewis]

Hoekom sal n persoon hom self wil beperk deur om n "swak" koeël te laai?

Nella ek dink dit is juis die vraag wat Max vra. Is die bruin boks werklik so "swak" vir die jagter wat 1 of 2 keer per jaar met sy 308 vir die vrieskas gaan jag en nie herlaai nie. Is dit regtig nodig vir hierdie persoon om 3x meer te betaal? Dit is die vraag, indien die ervaring met die bruin boks so sleg is dan is dit wel die moeite werd. Het die kwaliteit van die bruin pmp werklik so agteruit gegaan die laaste 10 jaar dat hulle nie meer vertrou kan word hiervoor nie? Ek weet darem nie.

[Nella]

Daai is baie netjies geskiet.
Lae spoed ook so as jy jou skote kies dink ek jy sal n bok of wat laat omval.

[Eduard Venter]

Hoekom sal n persoon hom self wil beperk deur om n "swak" koeël te laai?
Ek kan dit verstaan om papier mee te skiet maar in die jag veld?
Ek kan dit ook tot n mate verstaan in oop vlaktes waar die jagter sy skoot plasing kan "beheer" deur om te wag tot daai bok perfek staan vir daai "textbook" agter die blad skoot Maar in die bosveld werk daai nie..jy moet gebruik maak van daai oop kol wat nou mooi op die bok se knoppe is...
Kom ons sê barnes bv drie keer duurder as daai pmp...so dis nou R1500 vir 100. Verloor jy n rooibok ram agv n swak koeël dan was daai aanvanklike besparing glad nie koste effektief nie.
Dan praat ek glad nie van heel wat goedkoper premium jag koeëls nie.
Ek persoonlik verkies dat my toerusting 100% in staat moet wees om elke moontlike realistiese situasie in die jagveld te kan hanteer. ...my enigste beperkende faktor wat ek in die bosveld invat is ek self.
Groot probleem met die onderwerp is hoe kan ek sê dat die spesefieke koeël gefaal het as die bok dan dood is? Daai koeël het dan sy werk gedoen. Selfde met n gekweste dier wat weg is...was dit n swak skoot of was dit n koeël wat opgebreek het en nie kon penetreer nie? Men's weet nie want die bok is weg.

Dit is baie waar. 'n Kwesbok word gewoonlik afgeskryf as 'n "slegte skoot" of "hy lê seker iewers in 'n ruigte". Maar 'n kwesbok gee nie terugvoer nie so dis maar altyd spekulasie.

Laasjaar kwes ek eendag 'n groot rooibok ram met die 243 (100gr bruin teen 2890fps). Dit was 'n relatief "maklike" skoot, maar steeds kry ek niks anders as bietjie bloed nie. Kort na dit skiet een van my pelle met my geweer 'n groot vlakvark beer. In die kuiltjie maar die punt vang eers die snoet en gaan sit net net voor in die bors. Vark lê net daar. Toe ek by die vark kom wil hy weer opstaan en gelukkig doen 'n 9mm tussen die oë die werk. Op nadere inspeksie was penetrasie onvoldoende om by die enjinkamer uit te kom. Ewe skielik wonder ek toe oor die rooibok wat ek die vorige week gekwes het. Hoe weet ek nie dit was onvoldoende prestasie van die koeël nie? Nou skiet ek maar die rooibokke met die 30sukses en dit is elke keer hoogs suksesvol.

Ek dink steeds pmp is 'n oraait jag koeël, solank die beperkings in ag geneem word en skote dienooreenkomstig gekies word. Enige kwes skoot laat my maar goor voel.

Ek heg sommer 'n foto van die vark aan. Nie die beste foto nie maar beide skote kan gesien word.

Groete

20171028_180634.jpg

Sent from my LG-H735 using Tapatalk

[Nella]

Ek dink steeds pmp is 'n oraait jag koeël, solank die beperkings in ag geneem word en skote dienooreenkomstig gekies word.

Daar slaan jy daai spyker baie raak.
Ek stem 100% saam met jou. Ek persoonlik dink pmp het al meer bokke gedood in sa as enige ander koeël.
As jy as jagter jou kant bring sal jy Biltong huis toe vat

[Nella]

Hoekom sal n persoon hom self wil beperk deur om n "swak" koeël te laai?

Nella ek dink dit is juis die vraag wat Max vra. Is die bruin boks werklik so "swak" vir die jagter wat 1 of 2 keer per jaar met sy 308 vir die vrieskas gaan jag en nie herlaai nie. Is dit regtig nodig vir hierdie persoon om 3x meer te betaal? Dit is die vraag, indien die ervaring met die bruin boks so sleg is dan is dit wel die moeite werd. Het die kwaliteit van die bruin pmp werklik so agteruit gegaan die laaste 10 jaar dat hulle nie meer vertrou kan word hiervoor nie? Ek weet darem nie.

Ek hoor jou maar hy herlaai wel self.
Maar jou vraag dra nog steeds water. Ek sou nie maar daai bruin boksies bly nog steeds een van die top verkopers en skiet honderde bokke dood.
So jy is ook reg

[Wouter Roets]

Max

Ek stem nie saam met jou stelling nie. Koeelkonstruksie speel n beduidende rol in vleisskade. Ek weet nie waar jy daaraan kom dat dit nie n rol speel nie en spoed alleen vleisskade veroorsaak. Daar is n rede hoekom n mens koeels wil skiet teen hoer snelhede en dit kom absoluut neer op platter trajek. n Mens het ook nie altyd die geleentheid om te wag vir die dier om perfek te staan nie, veral nie op deesdae se verkorte jagtogte nie en daarom gebruik baie mense sterker konsruksie koeels om wel by die vitale organe te kan uitkom.

Wat sal tog die rede wees hoekom mense die beter tipe konstruksie omklink koeels gebruik op gevaarlike wild? Hoekom sien jy nie bruinboks rondtes op die jagtogte nie? Gaan verseker nie oordat die persoon bekommerd is oor vleisskade nie. Dit gaan oor n koeel te gebruik wat sy werk in alle omstadighede kan doen.

Groetnis
Wouter

Dag Wouter

Waardeer altyd u insette.

Ek het nog nie "minder vleisskade" gesien met monlithic styl koeels en gebinde mantel en kern koeels nie, op dieselfde skootplasing as met nie gebinde koeels ens nie... Die selfde jelly-agtige gemors is prominent in die sagte weefsel rondom al die impak plekke en op die oppervlak onder die vel.

Ek neem terug my stelling dat die "slegs" gebind is aan snellheid... Ek glo ek het dit gekwalifiseer met materiaal se "hardheid" ens... Maar die stelling dat daar BAIE minder vleisskade is met die ander keuses (anders as die gewonde ongebinde soft points) is debateerbaar (ek is seker jy het al gesien hoe lyk 'n blad op enige dier met 'n gebinde koeel op 100m impak).

Maar die opmerking dat die monolithics en gebinde koeels beter uitkoms bied en meer hoeke van aanval bied is sonder twyfel... en dit bly my eerste keuse in enige een van my ander jag wapens.

Dit is waarom ek die onderwerp lig - net om die gevoel te kry oor die PMP produk... wat regtig BAIE bekostigbaar is om te skiet.

Dit bly 'n kwessie van beperking... Jy is beperk met jou hoeke van aanval op groter wild met die sagte, ongebinde mantel en kern koeels...

Ek sal nogsteeds kyk wat maak die geweer met 165gr Hornady Interbonds (al loods hy hulle teen so lae trompsnellheid).

Groete

Hallo Max

Verskoon asb my post van gister se reguit trant, maar my tyd was baie beperk en ek wou my punt so vinnig en doeltreffend maak as moontlik. Hierdie is die rede hoekom ek sosiale media so haat. n Mens kan eenvoudig net nie altyd so doeltreffend jou gevoel oordra as in persoon nie.

Ek verskil net op een vlak van jou en dit is dat koeelkonstruksie wel n rol speel by vleisskade. Met vleisskade bedoel ek on bruikbare vleis. Kom ek gee n voorbeeld. Destyds toe ek my 375 H&H Ackley toe besluit ek om Nosler Partition 260gr waarvan ek n tiolet vol gehad het in hom te gebruik. Spoed was Noord van 2900ft/sek, maar die Partition het ek geweet sou nie faal nie. My eerste jagtog met die kombinasie was in Mussina daai jaar en ons vang toe die rooibokke mooi in hulle runting tyd, so ons het letterlik baljaar onder hulle.

Die eerste oggend skiet ek sommer twee ramme wat staan en baklei met mekaar so 4 tree uit mekaar. Beide net so agter die voorpoot en altwee slaan neer asof die hammer van Thor hulle getref het. Toe ons hulle later oplaai om slaghuis toe te vat is ek by en as ywerige jagter wil ek sien hoe lyk die skade. Wel ek was uit my vel uit geskok om te sien wat se skade was ter sprake. Die blaaie, nek en rugstringe was verlore met net basies die boude wat gebruik kon word. Daai voorste gedeelte van die Partitions het eenvoudig gedisintegreer. Die res van daai trip moes ek noodgedwonge kop of nek skiet en die wat ek nie so kon skiet nie het ek middel skip geskiet op die lewer en die maag lyn om sodoende die vleis te spaar.

Na daai koeels opgeskiet was toe koop ek Barnes en laai hulle teen dieselfde spoed en weg is die probleem van die helfte van die bok weggooi met n bladskoot. My broer het ook n 300 Win Mag en daar is n wereld se verkil in vleisskade as hy met gebonde koeels en ek met Barnes n bok op dieselfde plek en afstand skiet. Koeelkonstuksie in my oe speel n beduidende rol in vleisskade. Sekondere projektiele en die rate of expansion is direk hiervoor verantwoordelik.

So, die PMP is nie die beste keuse nie, maar:

POSITIEWE ASPEKTE

1. Dit is bekostigbaar (R500 per 100);

2. Dit sal teen relatiewe lae trompsnellheid nie opbreek tydens impak en initial penetrasie fase nie;

3. Dit sal by die primere organe uitkom op plankdwars skote op wild;

4. Dit sal betroubaar omklink om permanente wondkanaal te vergroot.


NEGATIEWE ASPEKTE

1. Dit beperk 'n jagter se hoek van aanval op groter wild (vermy swaar bene en frontale skote);

2. Dit is genyg om op te breek en te ontbind teen vinniger snelhede (bo 2600fps);

3. Die ontbinding lei tot sub-optimale penetrasie agv gewig verlies;

4. Die oppervlakkige temporary wondkanaal sal groter wees teen vinniger snelhede en die vleis skade / sagte weefsel skade dus groter (vinniger expansion).

Nou hiermee stem ek 100% saam met jou. Ken jou koeels se beperkinge en jag diensooreenkomstig en jou yskas sal altyd vol wees. Die vraag bly net altyd daar of dit die moeite werd is om soveel kompromiee aan te gaan om n paar rand te spaar. Met die koste van wild voel ek persoonlik dat die kool nie die sous werd is nie.

Groetnis
Wouter

PS. Nella +1

[Apie]

Kies jou koeel volgens jou spesie en kaliber.

Dis dom om 'n standaard PMP 150grein lood en koper koeel teen 3000fps uit n 300 WSM op n eland se knoppe te skiet.

Daai selfde PMP wat hierbo is in 220 grein teen 2600fps uit n 300WM gaan mooi werk.


Ek persoonlik dink om 286grein Barnes X uit n 9.3x62 te skiet mors jy jou tyd.


Ek praat nie van 'n PH of gevaarlike wild nie.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Wouter Roets]

Hallo Apie

Jy is absoluut reg. Maar kom ons se jy het net een geweer en dit is n 9,3x62 en jy jag in verskillende omstandighede. Sou n 250gr Barnes teen 2600ft/sek dan nie dalk n beter keuse gewees het nie? Sien jy waarna toe ek gaan met dit? Die voordele van n premuim koeel is eenvoudig net vir my meer as die van n konvensionele koeel. Prys is waarop almal vashaak en in realitiet is dit gewoonlik dubbel die prys van n konventionele koeel, maar dit is so klein aspek van jag dat dit begin nietig raak as jy na die groot prentjie kyk. Ek was al te veel my kamvuurtjie gedeel met manne wie se bokke nog in die jagveld rondloop of le na n goeie skoot om nie hierdie uitkyk op koeelkeuse te he nie.

Groetnis
Wouter

[Apie]

Hallo Apie

Jy is absoluut reg. Maar kom ons se jy het net een geweer en dit is n 9,3x62 en jy jag in verskillende omstandighede. Sou n 250gr Barnes teen 2600ft/sek dan nie dalk n beter keuse gewees het nie? Sien jy waarna toe ek gaan met dit? Die voordele van n premuim koeel is eenvoudig net vir my meer as die van n konvensionele koeel. Prys is waarop almal vashaak en in realitiet is dit gewoonlik dubbel die prys van n konventionele koeel, maar dit is so klein aspek van jag dat dit begin nietig raak as jy na die groot prentjie kyk. Ek was al te veel my kamvuurtjie gedeel met manne wie se bokke nog in die jagveld rondloop of le na n goeie skoot om nie hierdie uitkyk op koeelkeuse te he nie.

Groetnis
Wouter

Netso!

Ek het op n stadium 235gr Spartans geskiet uit my 9.3.

Dit was my vlakte geweer!

12 clicks op en die 286 ProAmms op die nommer.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Max Rossle]

Max

Ek stem nie saam met jou stelling nie. Koeelkonstruksie speel n beduidende rol in vleisskade. Ek weet nie waar jy daaraan kom dat dit nie n rol speel nie en spoed alleen vleisskade veroorsaak. Daar is n rede hoekom n mens koeels wil skiet teen hoer snelhede en dit kom absoluut neer op platter trajek. n Mens het ook nie altyd die geleentheid om te wag vir die dier om perfek te staan nie, veral nie op deesdae se verkorte jagtogte nie en daarom gebruik baie mense sterker konsruksie koeels om wel by die vitale organe te kan uitkom.

Wat sal tog die rede wees hoekom mense die beter tipe konstruksie omklink koeels gebruik op gevaarlike wild? Hoekom sien jy nie bruinboks rondtes op die jagtogte nie? Gaan verseker nie oordat die persoon bekommerd is oor vleisskade nie. Dit gaan oor n koeel te gebruik wat sy werk in alle omstadighede kan doen.

Groetnis
Wouter

Dag Wouter

Waardeer altyd u insette.

Ek het nog nie "minder vleisskade" gesien met monlithic styl koeels en gebinde mantel en kern koeels nie, op dieselfde skootplasing as met nie gebinde koeels ens nie... Die selfde jelly-agtige gemors is prominent in die sagte weefsel rondom al die impak plekke en op die oppervlak onder die vel.

Ek neem terug my stelling dat die "slegs" gebind is aan snellheid... Ek glo ek het dit gekwalifiseer met materiaal se "hardheid" ens... Maar die stelling dat daar BAIE minder vleisskade is met die ander keuses (anders as die gewonde ongebinde soft points) is debateerbaar (ek is seker jy het al gesien hoe lyk 'n blad op enige dier met 'n gebinde koeel op 100m impak).

Maar die opmerking dat die monolithics en gebinde koeels beter uitkoms bied en meer hoeke van aanval bied is sonder twyfel... en dit bly my eerste keuse in enige een van my ander jag wapens.

Dit is waarom ek die onderwerp lig - net om die gevoel te kry oor die PMP produk... wat regtig BAIE bekostigbaar is om te skiet.

Dit bly 'n kwessie van beperking... Jy is beperk met jou hoeke van aanval op groter wild met die sagte, ongebinde mantel en kern koeels...

Ek sal nogsteeds kyk wat maak die geweer met 165gr Hornady Interbonds (al loods hy hulle teen so lae trompsnellheid).

Groete

Hallo Max

Verskoon asb my post van gister se reguit trant, maar my tyd was baie beperk en ek wou my punt so vinnig en doeltreffend maak as moontlik. Hierdie is die rede hoekom ek sosiale media so haat. n Mens kan eenvoudig net nie altyd so doeltreffend jou gevoel oordra as in persoon nie.

Ek verskil net op een vlak van jou en dit is dat koeelkonstruksie wel n rol speel by vleisskade. Met vleisskade bedoel ek on bruikbare vleis. Kom ek gee n voorbeeld. Destyds toe ek my 375 H&H Ackley toe besluit ek om Nosler Partition 260gr waarvan ek n tiolet vol gehad het in hom te gebruik. Spoed was Noord van 2900ft/sek, maar die Partition het ek geweet sou nie faal nie. My eerste jagtog met die kombinasie was in Mussina daai jaar en ons vang toe die rooibokke mooi in hulle runting tyd, so ons het letterlik baljaar onder hulle.

Die eerste oggend skiet ek sommer twee ramme wat staan en baklei met mekaar so 4 tree uit mekaar. Beide net so agter die voorpoot en altwee slaan neer asof die hammer van Thor hulle getref het. Toe ons hulle later oplaai om slaghuis toe te vat is ek by en as ywerige jagter wil ek sien hoe lyk die skade. Wel ek was uit my vel uit geskok om te sien wat se skade was ter sprake. Die blaaie, nek en rugstringe was verlore met net basies die boude wat gebruik kon word. Daai voorste gedeelte van die Partitions het eenvoudig gedisintegreer. Die res van daai trip moes ek noodgedwonge kop of nek skiet en die wat ek nie so kon skiet nie het ek middel skip geskiet op die lewer en die maag lyn om sodoende die vleis te spaar.

Na daai koeels opgeskiet was toe koop ek Barnes en laai hulle teen dieselfde spoed en weg is die probleem van die helfte van die bok weggooi met n bladskoot. My broer het ook n 300 Win Mag en daar is n wereld se verkil in vleisskade as hy met gebonde koeels en ek met Barnes n bok op dieselfde plek en afstand skiet. Koeelkonstuksie in my oe speel n beduidende rol in vleisskade. Sekondere projektiele en die rate of expansion is direk hiervoor verantwoordelik.

So, die PMP is nie die beste keuse nie, maar:

POSITIEWE ASPEKTE

1. Dit is bekostigbaar (R500 per 100);

2. Dit sal teen relatiewe lae trompsnellheid nie opbreek tydens impak en initial penetrasie fase nie;

3. Dit sal by die primere organe uitkom op plankdwars skote op wild;

4. Dit sal betroubaar omklink om permanente wondkanaal te vergroot.


NEGATIEWE ASPEKTE

1. Dit beperk 'n jagter se hoek van aanval op groter wild (vermy swaar bene en frontale skote);

2. Dit is genyg om op te breek en te ontbind teen vinniger snelhede (bo 2600fps);

3. Die ontbinding lei tot sub-optimale penetrasie agv gewig verlies;

4. Die oppervlakkige temporary wondkanaal sal groter wees teen vinniger snelhede en die vleis skade / sagte weefsel skade dus groter (vinniger expansion).

Nou hiermee stem ek 100% saam met jou. Ken jou koeels se beperkinge en jag diensooreenkomstig en jou yskas sal altyd vol wees. Die vraag bly net altyd daar of dit die moeite werd is om soveel kompromiee aan te gaan om n paar rand te spaar. Met die koste van wild voel ek persoonlik dat die kool nie die sous werd is nie.

Groetnis
Wouter

PS. Nella +1

Goeiedag Wouter

Ek is darm nie 'n man wat vinnig op my perd spring nie en ek het jou frustrasie met my stelling 100% verstaan, want dit was tegnies inkorrek toe ek dit weer lees. Dit het verdere kwalifikasie benodig en op publieke forums is dit die administratiewe lede se werk om seker te maak die publiek word nie tjol gevoer voordat hulle veld toe gaan nie.

Dankie vir u insette. Soos altyd, opreg waardeer en lekker om ons passie te deel oor terminale ballistics.

Ek het die volgende al beleef, net om bietjie duidelikheid te gee oor my opmerkings.

Ons het so twee jaar of wat terug in die Steenbokpan distrik gaan jag... Ek met my trusty .338 Winchester Magnum en my vriende met hulle 30-06e (bekwame jagters wat die ou kwes mooi kan gebruik).

Hulle het Hornady se 180gr SST koeels gelaai in hulle 30-06e teen so 2550fps.

Ek, met die .338 Winchester Magnum, het met 250gr Nosler Accubonds teen 2750fps die veld ingetree...

Nou, die eerste oggend to klap die skote wild en woes rondom die plaas... Ons was elkeen geseen met 'n blouwildebees en ek en een van die ander manne het 'n rooibok geskiet. Almal, en ek bedoel almal, se skote was op 'n plankdwars orientasie geneem onder 100m en senter lyn geplaas in agter die skouer (in die vou tussen die skouer en die lyf).

Tot my verbasing, was my wildebees se sagte weefsel in 'n absolute snotterige toestand onder die vel en soos jy opgemerk het met jou rooibok, op met die skouer en onder die nekvel... Die permanente wondkanaal was pragtig en die koel is dwars deur die BWB in 'n reguit lyn, uit net agter die skouer op die teenoorgestelde kant. Maar rondom die ingang was dit nag... Die koeel het, na inspeksie van die ingangswond, nie orientasie verander voor impak agv takke ens nie... Onthou, die 250gr Accubond se trompsnellheid was 2750fps en die skietafstand was so 75m...

Die ander manne se 2 x BWBste se sigbare sagte weefsel skade was AANSIENLIK minder as myne, met amper identiese skootplasing en skietafstande... Daar was 'n 4" kol snotterige jelly rondom die ingangswond en die SST koeels het tot rus gekom in die teenoorgestelde blad... Onthou, hulle trompsnellheid met die 180gr pitte was so 2550fps...

Die rooibokke was meer skokkend...

My .338 Win Mag het die rooibok se linker kant van sy lyf in jelly in verander... Die hele blad en omtrent helfde van die nek was donker rooi skuim ... Ek was woedend

Die ander man wat sy rooibok op 50m geklop het met die 30-0-kwes se 180gr SST het die bok op sy staan plek gedrop en daar was 'n 3" bloedkol rondom die ingangswond met 'n gholfbal-grote uitgang agter die teenoorgestelde skouer...

Dit was die eerste keer wat ek die grade van sagte weefsel skade direk proporsioneel geheg het aan trompsnellheid en skiet afstand.... En nie noodwendig net aan koeel konstruksie...

In 2017 het ons 'n vlaktes jag aangepak in die Vrystaat... Ons het meeste vand die tyd nie onder 300m geskiet nie en dit was 'n besonderse jagtog gewees... Memories...

'n Pel het met sy .243 sommer die eerste oggend op 410y, met 'n 87gr Hornady Vmax, 'n SWB op die knoppe geskiet... Die koeel is, glo dit of nie, dwars deur die bok en agter die teenoorgestelde skouer uit... Met amper NIL jelly rondom die ingangswond op karkas inspeksie.

Hy het daai middag op 'n SWB bul geskiet op 150m, selfde plankdwars orientasie, selfde skoot op die knoppe... Die koeel het goed gevaar. Maar ons moes die blad weggooi...

Die ander man het 165gr Hornady SST geskiet teen 2750fps uit sy 30-sukses uit en het 'n Rooihartebees koei op 200m op die skouer geklap. Sy het so 50m gedraf en omgedop... Die jelly was oppervlakkig en het omtrent die blad rooi geverf op karkas inspeksie... Maar die groter persentasie van die blad kon gered word.

Ek het met 150gr Hornady SST (2900fps) koeels geskiet uit my 30-06 uit en het op 567y 'n SWB koei geskiet in die kuiltjie... Die koeel het agter in die pens tot rus gekom met amper NIL jelly rondom die ingangswond...

Die ander man (Swarrie) het met sy 25-06 met Swift Scirocco koeels geskiet... Die man het albei sy SWBste geskiet binne in 'n uur van mekaar af. Die eerste SWB is op die blad geskiet op 200m en op karkas inspeksie, was die bloedige uitkoms nil met 'n perfekte rooi gaatjie vir 'n ingangswond en so kol jelly in die vet rondom die wond... Maar dit was presies wat 'n man verwag van 'n gebinde koeel van daai gehalte...

Die twede SWB was op 100m geskiet reg voor die bakkie in die pad, en die bok het in sy spore gaan le... Perfekte skouer skoot... Met 'n trompsnellheid van so 3000fps... Die blad moes weggegooi word en die jelly het met die nek opgehardloop (soos u op u eie bokke ervaar het met die Partitions). Ons was geskok... En die man was glad nie tevrede nie... Die hoe snellheid het daai blad ge"liquify"...

So, ek glo snellheid speel 'n baie groot rol as jy begin kyk na skote onder 120m... Onafhangend van koeel konstruksie (ek weet, ek kners my tande as ek dit tik... en wag vir die loesing)... Maar dit is maar net opmerkings in die veld... Wat dalk met tyd uit sal balanseer soos wat ek aanhou om te jag met gevorderde nuwe gebinde kern en mantel koeels....

Ek hoop die lees vir julle lekker... En ek sien uit na soortgelyke ervaring en terugvoer of opmerkings - sowel as teenoorgestelde sienings

Dis mos lekker om hieroor te gesels...

Dankie vir almal se bydrae en insette...

[Max Rossle]

Net om julle gerus te stel, die afstande wat bogenoem word (410y en 567y) is nie "kroeg stories" nie... Die skote was onder baie beheerde omstandighede geneem met wind lesing sowel as intensiewe ballistiese berekening vanaf die span op die jag voertuig... Dit is wel nie "jag" in baie manne se opinies nie - maar dit was 'n ervaring en 'n half. Daar is videos van die skote geneem en ek het al op die forum goeie rekord van die koeels se performance gedokumenteer. Die skote was suksesvol en ek vertrou dit word so aanvaar. Sonder om nou 'n perdeby nes los te skop. Groete

[Max Rossle]

Goeiedag mede jagters...

Ek wil bietjie terugvoer kry vanaf die manne wat gereeld PMP se bruin boks reeks koeëls skiet in die jag veld...

Hoe vaar hulle en teen watse snellheid?

Ervaar julle mantel en kern ontbinding?

Hoe is die penetrasie en gewig retensie? Klink die koeëls betroubar om? Veroorsaak hulle aanvaarbare Permanente wondkanale?

Ek het nou 'n baie baie stoute lading in die kortgat .308 Winchester met sy 18" loop... loods 168gr PMP bruin boks koeëls teen so 2450fps in 0.5MOA groep oor 5 skote op 100m...

EK verneem graag van julle.

[Messor]

My broer oes al jare lank met 'n 222.

En op die vlaktes het hy nog nooit vleis skade gehad nie.
En mens het altyd gedink 'n 222 is vinnig, so dit het ons altyd verbaas want dis plain cheap cup and core.

Maar nou ja tye het verander en nou weet ons van beter.
My 338 haal daai 222 in binne 200m, al is sy begin spoed 500-600 ft/s stadiger by muzzle.

Volgens my maak impak spoed die grootste verskil in normale jagomstandighede, want almal probeer te vinnig skiet deesdae.
Die ouens wat vêr op die vlaktes skiet het rede om sy trajek bietjie platter te kry, die ander jaag maar net die amerikaanse craze na. Soos sy 308 met 180gr punte(bruin PMP) teen 2450ft/s wat PRESIES dieselfde vleis skade maak as my 270 met barnes TSX teen 2900ft/s op kort aftand, geen verskil, nada.

Mense moet net hul kombinaies reg kies vir hul behoeftes, dis maar al.

[Wouter Roets]

Max

Ons moet versigtig raak as n mens aflydings wil maak met informasie wat voor jou le. Om aflydings te kan maak moet n mens probeer om alles dieselfde te probeer hou en net die een komponent te verander waaroor jy dan die aflydings wil maak. Baie dieselfde prinsiep wat ons gebruik in herlaai van verander net een ding op n slag om te sien wat se invloed dit het.

Kom ons vat jou voorbeeld oor jou 338 en die ander manne se 30-06'e. Die een man wat nou jy is se aflyding is dat spoed die rede was vir die groter vleisskade. Die volgende persoon se weer, nee ou maat dit is oor jy n groter kaliber gebruik het. Die ander knaap s'n is weer Nosler's gee altyd meer vleisskade as Hornady. Die volgende ou se nee kerels alles gaan oor die SD van die koeel en momentum word ook sommer ingebring. Die volgende persoon kwoteer rate of expantion as die sondebok, ens, ens.

Onthou my voorbeelde was altwee gebasseer op dieselfde kalibers met dieselfde snelhede behalwe dat die koeels verskil het. Daarop het ek my aflydings gebasseer dat koeel konstruksie wel n rol speel. Kom ons vat bietjie Impala koeels. Manne skiet hulle aansienlik vinniger as wat enige konvensionele koeel in die rondte geskiet word en tog is vleisskade werklik min in hulle ongeag die skiet afstand. Ons kan nou nie omdraai en se ja maar dit is n solid. Nee spoed kan nie alleen verantwoordelik wees in die een geval en geen rol speel in die volgende een speel nie.

So vir my om op te som oor vleisskade sal ek die eerste persoon wees wat erken dat spoed die grootste rol speel, maar koeel konstuksie sowel as vorm speel ook een van die hoofrolle in die hoofstuk. n Gebonde koeel soos n Accubond wat gewoonlik so 60% van sy gewig behou gaan verseker nog vleisskade gee met daai 40% wat in sekondere projektiele verander, maar dit sal altyd minder wees as n konventionele koeel wat met 60 of 80% se sekondere projektiele sit teen dieselfde snelheid.

Groetnis
Wouter

[Max Rossle]

Max

Ons moet versigtig raak as n mens aflydings wil maak met informasie wat voor jou le. Om aflydings te kan maak moet n mens probeer om alles dieselfde te probeer hou en net die een komponent te verander waaroor jy dan die aflydings wil maak. Baie dieselfde prinsiep wat ons gebruik in herlaai van verander net een ding op n slag om te sien wat se invloed dit het.

Kom ons vat jou voorbeeld oor jou 338 en die ander manne se 30-06'e. Die een man wat nou jy is se aflyding is dat spoed die rede was vir die groter vleisskade. Die volgende persoon se weer, nee ou maat dit is oor jy n groter kaliber gebruik het. Die ander knaap s'n is weer Nosler's gee altyd meer vleisskade as Hornady. Die volgende ou se nee kerels alles gaan oor die SD van die koeel en momentum word ook sommer ingebring. Die volgende persoon kwoteer rate of expantion as die sondebok, ens, ens.

Onthou my voorbeelde was altwee gebasseer op dieselfde kalibers met dieselfde snelhede behalwe dat die koeels verskil het. Daarop het ek my aflydings gebasseer dat koeel konstruksie wel n rol speel. Kom ons vat bietjie Impala koeels. Manne skiet hulle aansienlik vinniger as wat enige konvensionele koeel in die rondte geskiet word en tog is vleisskade werklik min in hulle ongeag die skiet afstand. Ons kan nou nie omdraai en se ja maar dit is n solid. Nee spoed kan nie alleen verantwoordelik wees in die een geval en geen rol speel in die volgende een speel nie.

So vir my om op te som oor vleisskade sal ek die eerste persoon wees wat erken dat spoed die grootste rol speel, maar koeel konstuksie sowel as vorm speel ook een van die hoofrolle in die hoofstuk. n Gebonde koeel soos n Accubond wat gewoonlik so 60% van sy gewig behou gaan verseker nog vleisskade gee met daai 40% wat in sekondere projektiele verander, maar dit sal altyd minder wees as n konventionele koeel wat met 60 of 80% se sekondere projektiele sit teen dieselfde snelheid.

Groetnis
Wouter

Baie nugter en objektief uit een gesit. Dankie Wouter.

Ek dink dit kom daarop neer, dat enige ou wat die plasing volg en die plasings daaronder, moet die opsomming lees van die pro's en cons van nie-gebinde mantel en kern koeels (wat al LAAAAAANKAL algemene kennis is). Dit is maar net altyd 'n interessante onderwerp.

Dankie vir almal se insette en goeie opinies en opmerkings.

Groete
Max

[ZKK]

Laasjaar kwes ek eendag 'n groot rooibok ram met die 243 (100gr bruin teen 2890fps). Dit was 'n relatief "maklike" skoot, maar steeds kry ek niks anders as bietjie bloed nie. Kort na dit skiet een van my pelle met my geweer 'n groot vlakvark beer. In die kuiltjie maar die punt vang eers die snoet en gaan sit net net voor in die bors. Vark lê net daar. Toe ek by die vark kom wil hy weer opstaan en gelukkig doen 'n 9mm tussen die oë die werk.

Sent from my LG-H735 using Tapatalk

Kyk om appels met appels te vergelyk in hierdie game is baie moeilik maar ek moet tog die volgende met julle deel.

Ek skiet n blouwildebees so 3 jaar terug, skuins van voor.
Willie is morsdood 60m verder.
Op nadere ondersoek sien ek dat ek 2 duim te hoog geskiet het (sy kop was laag en wou hom net onder die ken in die bors skiet).
Die koeel is deur die neus, het die hele kakebeen vergruis, deur die longe, tot agter in die pens.
Ek het met n .375 en 300gr Rhino's geskiet.
Ek en die PH het tot laat daardie aand gesit en spekuleer wat sou gebeur het as ek dieseldfe skoot met bv n .270 en bruinboks geskiet het.

Wel ons kan net spekuleer, maar my vleis het gehang.

[Max Rossle]

Laasjaar kwes ek eendag 'n groot rooibok ram met die 243 (100gr bruin teen 2890fps). Dit was 'n relatief "maklike" skoot, maar steeds kry ek niks anders as bietjie bloed nie. Kort na dit skiet een van my pelle met my geweer 'n groot vlakvark beer. In die kuiltjie maar die punt vang eers die snoet en gaan sit net net voor in die bors. Vark lê net daar. Toe ek by die vark kom wil hy weer opstaan en gelukkig doen 'n 9mm tussen die oë die werk.

Sent from my LG-H735 using Tapatalk

Kyk om appels met appels te vergelyk in hierdie game is baie moeilik maar ek moet tog die volgende met julle deel.

Ek skiet n blouwildebees so 3 jaar terug, skuins van voor.
Willie is morsdood 60m verder.
Op nadere ondersoek sien ek dat ek 2 duim te hoog geskiet het (sy kop was laag en wou hom net onder die ken in die bors skiet).
Die koeel is deur die neus, het die hele kakebeen vergruis, deur die longe, tot agter in die pens.
Ek het met n .375 en 300gr Rhino's geskiet.
Ek en die PH het tot laat daardie aand gesit en spekuleer wat sou gebeur het as ek dieseldfe skoot met bv n .270 en bruinboks geskiet het.

Wel ons kan net spekuleer, maar my vleis het gehang.

Die warm klap van perspektief.

Daai koeel sou BAIE van sy momentum verloor het en dit uitkoms kon vreeslik anders gewees het... Nie eers te praat van die koers van daai koeel na skedel / kaak impak nie...

[Swede]

Hoekom sal n persoon hom self wil beperk deur om n "swak" koeël te laai?
Ek kan dit verstaan om papier mee te skiet maar in die jag veld?
Ek kan dit ook tot n mate verstaan in oop vlaktes waar die jagter sy skoot plasing kan "beheer" deur om te wag tot daai bok perfek staan vir daai "textbook" agter die blad skoot Maar in die bosveld werk daai nie..jy moet gebruik maak van daai oop kol wat nou mooi op die bok se knoppe is...
Kom ons sê barnes bv drie keer duurder as daai pmp...so dis nou R1500 vir 100. Verloor jy n rooibok ram agv n swak koeël dan was daai aanvanklike besparing glad nie koste effektief nie.
Dan praat ek glad nie van heel wat goedkoper premium jag koeëls nie.
Ek persoonlik verkies dat my toerusting 100% in staat moet wees om elke moontlike realistiese situasie in die jagveld te kan hanteer. ...my enigste beperkende faktor wat ek in die bosveld invat is ek self.
Groot probleem met die onderwerp is hoe kan ek sê dat die spesefieke koeël gefaal het as die bok dan dood is? Daai koeël het dan sy werk gedoen. Selfde met n gekweste dier wat weg is...was dit n swak skoot of was dit n koeël wat opgebreek het en nie kon penetreer nie? Men's weet nie want die bok is weg.
Hiers n foto van n n 150gr tsx skuins van voor in op n jong blouwildebees se skouer wat ek sondag geskiet het.
Ek het die koeël onder die vel agter op die pêns uit gehaal.
Hy moes binne die dier getuimel het want die koeël het met sy skag eerste onder die vel vas geslaan. As ek na die koeël kyk kan ek net wonder wat sou gebeur het met n pmp bv?

IMG-20180508-WA0021.jpeg

Hierdie is baie interessant, daar is ook op Gunsite 'n foto van 'n 120gr GMX wat ook in dieselfde posisie gekry is (maar het die vel deurgegaan) en ook die een "petal" wat uitstaan. Maar miskien is dit 'n bespreking vir 'n ander tyd

[Max Rossle]

Hoekom sal n persoon hom self wil beperk deur om n "swak" koeël te laai?
Ek kan dit verstaan om papier mee te skiet maar in die jag veld?
Ek kan dit ook tot n mate verstaan in oop vlaktes waar die jagter sy skoot plasing kan "beheer" deur om te wag tot daai bok perfek staan vir daai "textbook" agter die blad skoot Maar in die bosveld werk daai nie..jy moet gebruik maak van daai oop kol wat nou mooi op die bok se knoppe is...
Kom ons sê barnes bv drie keer duurder as daai pmp...so dis nou R1500 vir 100. Verloor jy n rooibok ram agv n swak koeël dan was daai aanvanklike besparing glad nie koste effektief nie.
Dan praat ek glad nie van heel wat goedkoper premium jag koeëls nie.
Ek persoonlik verkies dat my toerusting 100% in staat moet wees om elke moontlike realistiese situasie in die jagveld te kan hanteer. ...my enigste beperkende faktor wat ek in die bosveld invat is ek self.
Groot probleem met die onderwerp is hoe kan ek sê dat die spesefieke koeël gefaal het as die bok dan dood is? Daai koeël het dan sy werk gedoen. Selfde met n gekweste dier wat weg is...was dit n swak skoot of was dit n koeël wat opgebreek het en nie kon penetreer nie? Men's weet nie want die bok is weg.
Hiers n foto van n n 150gr tsx skuins van voor in op n jong blouwildebees se skouer wat ek sondag geskiet het.
Ek het die koeël onder die vel agter op die pêns uit gehaal.
Hy moes binne die dier getuimel het want die koeël het met sy skag eerste onder die vel vas geslaan. As ek na die koeël kyk kan ek net wonder wat sou gebeur het met n pmp bv?

IMG-20180508-WA0021.jpeg

Hierdie is baie interessant, daar is ook op Gunsite 'n foto van 'n 120gr GMX wat ook in dieselfde posisie gekry is (maar het die vel deurgegaan) en ook die een "petal" wat uitstaan. Maar miskien is dit 'n bespreking vir 'n ander tyd

Swede, kap hom sommer hier...

Ek sal nie aanstoot neem nie en ek glo die onderwerp van die PMP bruindoos koeels is nou pap gekou.

Ons gesels so lekker, so hoekom nie verder hier nie?

Dis als te doen met "die beste keuse van koeel"... So ons kan dit net sowel aan die gang hou...

[Capt. Yoda]

Hoekom sal n persoon hom self wil beperk deur om n "swak" koeël te laai?
Ek kan dit verstaan om papier mee te skiet maar in die jag veld?
Ek kan dit ook tot n mate verstaan in oop vlaktes waar die jagter sy skoot plasing kan "beheer" deur om te wag tot daai bok perfek staan vir daai "textbook" agter die blad skoot Maar in die bosveld werk daai nie..jy moet gebruik maak van daai oop kol wat nou mooi op die bok se knoppe is...
Kom ons sê barnes bv drie keer duurder as daai pmp...so dis nou R1500 vir 100. Verloor jy n rooibok ram agv n swak koeël dan was daai aanvanklike besparing glad nie koste effektief nie.
Dan praat ek glad nie van heel wat goedkoper premium jag koeëls nie.
Ek persoonlik verkies dat my toerusting 100% in staat moet wees om elke moontlike realistiese situasie in die jagveld te kan hanteer. ...my enigste beperkende faktor wat ek in die bosveld invat is ek self.
Groot probleem met die onderwerp is hoe kan ek sê dat die spesefieke koeël gefaal het as die bok dan dood is? Daai koeël het dan sy werk gedoen. Selfde met n gekweste dier wat weg is...was dit n swak skoot of was dit n koeël wat opgebreek het en nie kon penetreer nie? Men's weet nie want die bok is weg.
Hiers n foto van n n 150gr tsx skuins van voor in op n jong blouwildebees se skouer wat ek sondag geskiet het.
Ek het die koeël onder die vel agter op die pêns uit gehaal.
Hy moes binne die dier getuimel het want die koeël het met sy skag eerste onder die vel vas geslaan. As ek na die koeël kyk kan ek net wonder wat sou gebeur het met n pmp bv?

IMG-20180508-WA0021.jpeg

Hierdie is baie interessant, daar is ook op Gunsite 'n foto van 'n 120gr GMX wat ook in dieselfde posisie gekry is (maar het die vel deurgegaan) en ook die een "petal" wat uitstaan. Maar miskien is dit 'n bespreking vir 'n ander tyd

Gebeur baie veral waar die mono "lang vir kaliber is" en ver deur die bok penetreer. Sodra die koel spoed begin verloor kom die langer gat oor die voorste deel wat gemushroom het.