Somchem (SA) Kruit vs ander kruit

[Raven]

Wil net watter SA kryt vegelyk met oorsese kryt. Daar is so baie herlaai data op die internet( betroubare websites), nou as 'n man bv. S365 gebruik dan vergelyk dit nou met watter USA kryt, byvoorbeeld H4360 of wat ook al

Vra maar net
Norton

[Yalair]

http://www.dlswc.co.za/Reload/reload_info.doc

Hier is link na somchem se vergelykende tabel, dalk help dit, maar wees maar katvoet en begin laer as die aanbevole 5%

Groete
Ben

[222]

Gaan kyk hier ook, baie goeie vergelyking ek sien van die oorsese manne se "links" gaan ook hiernatoe:

http://gsgroup.co.za/burnrates.html

[Francois Marais]

Norton

Voor jy dink hierdie tabelle is die alfa en die omega, lees hier wat n man geskryf het met BAIE ondervinding in die skiet wereld........

Approximate Powder Burning Rates From Fastest to Slowest

Now, before you even begin to look at this table, please note CAREFULLY the word "APPROXIMATE"!

It seems as if I have spent the last 45 years compiling data from all reloading component manufacturers who have seen fit to release THEIR "relative powder burning rates".

These guys can't agree on anything!

As a matter of fact, even the same manufacturer will change their data on a year-by-year-basis. So if they don't know what the hell they are doing, how should I?

The variation in "relative burning rates" varies not only by manufacturer, year and which way the wind is blowing, but also by the capacity of the case you are loading that powder in, the type of primer you are using, and the weight of bullet which is sitting on top of that primer and powder.

Not only that, but it also depends on how much powder you are loading.

Now add all that together, and then confuse the matter even more because each lot number of the same powder, from the same manufacturer, may have a different burning rate with up to a +/-5% tolerance!

So there you have it guys ...

Hier is n link na die tabelle

http://stevespages.com/powderrates.html

Hoop dit help

Mooi loop
Francois

[Francois Marais]

30-06

Nee, nie sover ek weet nie, maar as jy baie US forums lees, kry jy n goeie aanduiding watter is hulle favourite kruite op watter kalibers, en dan kyk jy ma watter van ons kruit kom die naaste.

Ek vind dit ook baie waardevol wanneer ek kalibers wil herlaai wat nog gladnie op die Somchem tabelle is nie, die 204 Ruger en 500 A-Square, byvoorbeeld. Gaan kyk dan watter kruit en ladings die Yankee's aanbeveel, en trek dit dan deur na die naaste kruit wat aan ons kant beskikbaar is.

Mooi loop
Francois

[Wismit]

S221 AA5 W571 AP-100
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
HS7 AA7 Blue W630 R123
Dot
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
H110 AA9 P806 N110
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
S265 IMR4227 H4227 2400 W296 AR2205
======= ======= ======= ======= ======= ======= ======= ======= ======= =======
Somchem Du Pont Hodgdon AA Herc Olin Norma RWS Vihta ADI
======= ======= ======= ======= ======= ======= ======= ======= ======= =======
IMR4198 H4198 1680 W680 N200 N120 AR2207
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
2015
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
S321 2230 N201
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
H322 Rel7 BM1
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
S335 IMR3031 2460 R902
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
H355 N133
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
S341 IMR4895 BLC-2 2495 W748 N203 AR2206
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
H4892 2520
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
Rel12 R903
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
IMR4064 2700 BM2
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
N135
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
S355 IMR4320 R907
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
H380
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
H414 N204 N140
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
S365 IMR4350 H205 4350 Rel19 R904 AR2209
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
W760
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
IMR4831 H450 3100 Rel22
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
S361 H4831 W785 R905 N160
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
S385 MRP AR2213
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
H870
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
IMR7828
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
H1000 8700
------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------- -------
W870 AR2214
======= ======= ======= ======= ======= ======= ======= ======= ======= =======
Somchem Du Pont Hodgdon AA Herc Olin Norma RWS Vihta ADI

[BRNO (Pierre)]

Kan ek hier vra, hoekom is slegs Somchem kruit in RSA beskikbaar? Hoekom kan ons dan nie ander kruite van ander lande af beskikbaar kry in RSA nie?

[Flip Nel]

Nog 'n vraag Somchem het op 'n tyd vir 'n ander bekende maak in Amerika ook kruis gemaak, as hulle dit soentoe kon verskeep hoekom kan ons nie kruit invoer daarvan nie

[tripodmvr]

Gevaarlike materiaal om te vervoer.

[tau]

Hodgdon's , VARGET - Is dit helemal 'n unieke kruit of kan ek dit met S341 vergelyk???

[Louis Kriel]

Nog 'n vraag Somchem het op 'n tyd vir 'n ander bekende maak in Amerika ook kruis gemaak, as hulle dit soentoe kon verskeep hoekom kan ons nie kruit invoer daarvan nie

Goeie vraag ek het nog 'n blik Norma R1 pistool kruit in my kabinet.  Dit was al hier hoekom nie weer nie?

[Carl]

Kan ek hier vra, hoekom is slegs Somchem kruit in RSA beskikbaar? Hoekom kan ons dan nie ander kruite van ander lande af beskikbaar kry in RSA nie?

Ek het nog blikke Norma 204 en vra toe noudie dag vir oom Kassie by S&O hoekom kry mens nie meer nie. Volgens hom moet jy 7 ton invoer om dit die moeite werd te maak. Werk gou uit watse geld is nodig om dit aan te koop, so 5 grotes! Dit moet in 'n magasyn gestoor word. Net 100 blikke mag in winkel wees. En en en.

[stoffelpantoffel]

Somchem we herlaai boekkie het ook die verskillende kruit vergelykings in voor in die boek.

[Christo243]

Ek sien op GSCustom se vergelyking dui hulle aan dat Hodgdon H414 dieselfde is as S341 maar op Somchem self is hy weer net onder S365. Watter info moet ons nou glo? Ek sou graag die H414 of sy SA ewe knie wou toets op 85gr Sierra punte in my 260 Rem om te kyk waartoe is hy in staat. Kan iemand dalk help met n antwoord of n gedagte?

[AfricaAmerica]

H414 is exactly the same as H4350, just in a ball form. Another difference that few people know about is the difference between IMR4831 and H4831. Even though they are very close on the burn table IMR4831 burns a lot faster than H4831. IMR4831 is the second most temperature sensitive powder on our market while H4831 is very temperature stable.

As for why you are not getting foreign powders in SA, well that is a very complex discussion. No plane will fly with bulk gun powder and there is heavy restrictions on exporting ordnance. I have also been noticing that more companies that have had there powders manufactured outside of the US is changing that practice. Alliant is a prime example with for example RL22, which used to be manufactured in Sweden is being replaced by 2000MR and 4000MR.

[Christo243]

Dankie vir die info, as ek nou reg verstaan is die effek van H4350 en IMR4350 dieselfde en dus ook S365 . Op Impala bullets se site dui hulle aan dat hulle S355 gebruik op hulle 95gr punte teen n spoed van 3150 ft/sec. Moontlik kan ek dieselde kruit gebruik om n lading te ontwikkel

[AfricaAmerica]

I have not worked with IMR4350, but I have worked with H4350. H4350 is one of Hodgens temperature stable powders. Therefore I don't know the difference between the two except from published data, which should be taken with a grain of salt. My suspicion is that your S365 is somewhere between H4350 and H4831 with one big exception. S365 has a Camphor outer coating, which is a waxy substance, to reduce the burn rate. Where both H4350 and H4831 has Nitroglycerin, an oily substance, as an outer coating. The result is that S365 will deteriorate faster over time that both H4350 and H4831.

After that has been set I would love to give S365 a try in some calibers. The level that the South African F-Class team are performing internationally must be some indication of the powders that is manufactured over there.

[AfricaAmerica]

Ludwig,

I do know that the Australian team uses our powder when they compete here, they have a powder that have the exact chemical composition as H4350 under a different name. What I am specifically refer to was 2005 when the SA team won the World Championships in Bloemfontain. They did gave it up the following year to the US, but that was on our soil.

I have to agree with you that South African culture lends itself to producing good shots, as you describe. Especially in the years with the border wars and mandatory military service. My generation...

[Johan van Wyk]

Ek het oor die jare heen al met `n paar verskillende ingevoerde dryfmiddels gespeel en elke keer was die resultate net fantasties. Tans het ek `n blik Hodgdon 4350 wat ek vir spesiale geleenthede gebruik en my indrukke is dat dit nie net goeie akkuraatheid gee nie maar ook baie stabiel is. H4350, net soos baie van Hodgdon se ander dryfmiddels, word deur ADI in Oz gemaak en is ook onder ander name beskikbaar. Dis ook die geval met baie Norma kruite (baie van die dryfmiddels in die Reloder reeks is Norma dryfmiddels). Ek het ook al goeie resultate gehad met Norma MRP, IMR 4895 (DIE dryfmiddel vir die 9,3x62!), IMR 4350 en IMR 4831.

Somchem dryfmiddels was (en word dalk nog steeds, vir al wat ek weet) deur Accurate Arms versprei in die VSA. S321 was daar verkoop as AA 2230, S365 as AA 4350, ens. Wat die situasie vandag is weet ek nie, en mens hoor baie teenstrydighede, afhangende van wie mens mee gesels.

Die probleem, soos ek dit sien, is dat die siviele mark vir Somchem se dryfmiddels weglaatbaar klein is in vergelyking met die militere aanwending vir sommige van hulle dryfmiddels soos S321, S341 en BL217 in .223, .308 en .50 Browning ammuniie wat deur PMP gelaai word vir verkoop op die internasionale mark. Dit gaan dus nie `n vreeslike groot verskil maak aan hulle jaarlikse begroting as goeters soos S365 en S385 glad nie meer gemaak word nie. Dat Somchem hoegenaamd tyd en moeite spandeer aan die ontwikkeling van `n stafie-dryfmiddel vir sportgebruik wat stadiger as S385 is het my baie verbaas en is waarskynlik vir ons plaaslike manne goeie nuus en `n aanduiding dat hulle beplan om nog `n paar jaar in besigheid te bly.

Indien ingevoerde Amerikaanse, Sweedse of Australiese dryfmiddels egter hier beskikbaar was sou ek dit defnitief gebruik het. Die algemene kwaliteit is, voel ek, tog so rapsie beter as die van ons plaaslike dryfmiddels maar soos verskeie handelaars hier in SA al vir my verduidelik het, is die invoer daarvan basies onmoontlik. Die geldsake en logistiek is een ding, maar die papier oorlog is `n ander. Teoreties behoort dit nie moeiliker te wees as om ammunisie in te voer nie, iets wat baie gereeld gebeur, maar my persoonlike vermoede is dat iemand iewers die mark vir die plaaslike ouens probeer beskerm. Baie soos wat die geval was met Musgrave in die 1970's en -80's.

[James Wilson]

Ek is een van die groot kritici van Somchem kruite. Die SA benchrest manne probeer al jare om Vitavouri kruit in te voer. Beter bekend as n edel kruit. Nou terwyl ek so krities is teenoor Somchem, is dit goed om kennis te neem van die aantal wereld rekords, wat geskiet is op die laaste Benchrest champs, is geskiet met S335 en S 355. Ja dis reg, Somchem kruite!!

Ns: volumetries gemeet!

[tripodmvr]

Somchm en PMP is deel van Denel = regeringsbesit. Hulle geniet dus beskerming om arbeid ens. te beskerm.

[swc-tr]

After that has been set I would love to give S365 a try in some calibers. The level that the South African F-Class team are performing internationally must be some indication of the powders that is manufactured over there.

Ek het 'n gerug gehoor, so ek weet nie hoe waar dit is nie. Dalk kan iemand soos Schalk ons beter inlig. Blykbaar as die Protea F-Klas span oorsee deelneem gebruik hulle die kruit wat daardie kant beskikbaar is om hulle ladings te ontwikkel. Dit klink vir my asof dit 'n gesukkel kan afgee, maar ek weet regtig wat die werklike rede hiervoor sal wees nie. Soos ek sê, dit is iets wat ek maar gehoor het. Dit kan heeltemal foutiewe inligting wees. Hoekom doen ons skuts so goed op internationale vlak? Ek dink regtig nie dit het iets te make met die kalibers of kruit of toerusting nie. Ek dink in SA het ons uitsonderlike skiet talent en dit is deel van ons kultuur. Jy leer skiet met 'n windbuks nog voor jy kan fiets ry of lees en skryf. Dit is maar soos die Finne as dit kom by motorsport. Jy kry dit met ontbyt in.

Ludwig jy slaan die spyker op die kop!!
Die skut ("nut behind the butt") en windafrigter is verantwoordelik vir 80% van die akkuraatheid/onakkuraatheid. Dit is opmerklik dat nuwe/beginner skuts/herlaaiers glo dat daar iewers 'n "geheime" lading/kruit/koeel/ens is wat hom skielik baie goed gaan laat skiet.
Daar bestaan nie so iets nie. Wanneer 'n aanvaarbare vlak van akkuraatheid en konstante snelhied behaal is, moet al jou tyd in oefening gesit word ("trigger time")
Sommige F-klas spanne het oorsee gelaai met kruit wat daar beskikbaar was, agv rompslomp om dryfmiddel van SA na die buiteland te versend. Die SA Bisley span, aan die anderkant, laai weer vooraf hul ammo plaaslik met Somchem dryfmiddel, versend dan die volledige ammunisie. Hul prestasies wys dat dit vir hulle werk.

AfricaAmerica
I'm sure you are aware that most of the Hodgdon series of powders is manufactured in Australia by ADI!!!
Currently only ball powders are manufactured in the US by Olin (Winchester). Australia and the Europeans are the market leaders in powder manufacturing technology, with the Russians not far behind.

[AfricaAmerica]

swc-tr,

I am not sure of the country of origin of Hodgdon powders, they don't advertise it like some of the other manufacturers. What I do know is that H4350 has an chemical equivalent in Australia made in Australia. If I was using it more or had friends that do so I would have paid more attention, but through my own research I have found "better" options in other manufacturers. In my postings on this thread I have indicated that Alliant indicates where there powders are being manufactured and they have overlapping powders that enable you to stick with a powder from one country if you choose to do so. I will also make the say that as a family of powders Accurate Arms is the worst powder on our market, even though I use one of there powders exclusively in one of my rifles. I should look into where this is being manufactured, since it has been mentioned here that some Sonchem powders are being distributed under the Accurate Arms name in the US.

[Reloader270]

Somchem maak baie goeie kruite vir meerste Suid Afrikaanse kalibers, maar ek sukkel met my Marlin .357Mag geweer dat die S265 net nie goed genoeg werk nie. Ek het alle soorte slagdoppies probeer, selfs Small Rifle en dekron, maar daar bly steeds vlokkies on ontbrande kruit in die loop agter. Die spoed op 'n 158gr PMP is in die omgewing van 1600 vps. Groepering was nooit noemenswaardig nie. Ja, ek het Saterdag vir die eerste keer 'n Hodgdon kruit gebruik. Met 17.5gr Lill Gun het ek gemiddeld 1880vps gekry op die 158gr PMP koeëls en 1600vps gemiddeld op Frontier se Plated Bullets met 14.5gr Lill Gun. Laasgenoemde se groepering van 3 het mekaar gesny op 50 meter. Wat ek egter ook gemerk het is dat verskillende dop soorte min of meer dieselfde spoed gee, maar dat die uitskieters hier en daar te wyte is aan die dop lengtes. Dit veroorsaak 'n sterker en minder sterk krimp van die koeël. Ek het nou al die doppe ewe lank gesny en gaan volgende naweek kyk wat maak hulle. Die Lill Gun kruit brand skoon. Alhoewel die druk van die kruit baie laag is, brand dit baie warmder as ander kruite. Op ander forums is berig dat dit lope beskadig het. Wel mens skiet nooit meer as 3 skote direk na mekaar in die jagveld nie en solank jy dit in gedagte hou, behoort daar geen loopskade te wees nie.

[Alwin]

...Alhoewel die druk van die kruit baie laag is, brand dit baie warmder as ander kruite. Op ander forums is berig dat dit lope beskadig het. Wel mens skiet nooit meer as 3 skote direk na mekaar in die jagveld nie en solank jy dit in gedagte hou, behoort daar geen loopskade te wees nie.

Miskien so 'n bietjie van die draad af, maar ek wil graag hier iets noem. Om 'n loop so warm te skiet dat die hitte die loop beskadig, moet jy omtrent by die punt kom dat die "lande" in die loop begin rooi gloei. Dit gaan jy slegs regkry met 'n outomatiese (nie semi-outomaties nie) meganisme en 'n konstante ammunisie toevoer. Dit gaan bitter moeilik wees om so iets met 'n geweer reg te kry wat jy met die hand moet laai.

Die ding van dryfmiddel (kruit) wat warm brand: Van ons dryfmiddels brand teen temperature van ongeveer 4000 - 6000 grade C. (Gebaseer op hoorsê, ek kan dit nie meet nie.) Wat die werklike vlamtemperatuur ookal mag wees, dit is ver bo die smeltpunt van staal en die resultaat is erodering van die loop se binne-oppervlak, gewoonlik eerste in die keel-area. Of die materiaal se temperatuur voor afvuur by -10, +25 of selfs +100 grade C is, maak min verskil aan die vlamerosie in die loop. As jy nog die loop met jou hand kan vashou, is hy vir alle praktiese doeleindes nog yskoud. As hy jou al blase begin brand, maak dit steeds geen noemenswaardige verskil nie. Die hittegolwe gaan net jou siglyn versteur wat jou akkuraatheid gaan affekteer.

Skiet dus jou 357 hefboomaksie geweer so vinnig en so baie as wat jou hart begeer en jou beursie toelaat. Die kans dat jy die loop in jou leeftyd gaan "uitskiet" is uiters skraal.