JARACAL

Hier is so ietsie wat ek op die luggeweer forum geskryf het oor die onderwerp so paar jaar terug.

Die meters wat ek gebruik is die Kestrel 4500 en ek het n Silva Pro ook gehad wat baie goedkoper is en net so oulik werk. Jy moet maar net dophou wat met jou POI gebeur en notas maak daarvan en ook al die ander data afskryf elke keer as jy gaan skiet. Daar sal vinnig n patroon ontwikkel. Ek skryf die datum, tyd,
Temp , Humiditeit, barometriese druk en dan veral die Density Altitude neer.


I finally cracked it!......... POI shift.

--------------------------------------------------------------------------------

After all my data collection over a year and a half, I finally have an answer for all our questions.

I have had a look at all the variables that I encoutered, over this long period, but could not come to a definate conclusion. But looking at what happened over the weekend of the Nationals, and taking notes as we went, I could not help to be even more confused as I was before.

The first day saw the most confusion, with everybody having different problems. Some shot low, others high, and some spot on, on their settings. The chronograph, however had most shooting to high.

It bothered me, because some of the people were recording completely opposite results, as what I expierience up to now. I went back to my previous thread of more than a year ago, "PCP, a strange world", and made a startling discovery. My recent findings, was 100% opposite, to what I found a year ago. This put me in a complete backpeddle mode, and after reading the link that Fox gave me back then, ://www.usatoday.com/weather/wdensity.htm
everything fell in place.

It says: HUMID AIR IS LIGHTER, OR LESS DENCE THAN DRY AIR AT THE SAME TEMP

1. Higher temp causes a decrease in Air Densityhttp2. Barometric press has an opposite effect on AD. Increasing press, increases AD
3. Altitude has a far greater influence on AD, than higher or lower press due to weather systems (it has a 1mb change, for every 8m) This is where the big discrepancys lie.
4. Air Density is lowest at high elevation, on hot day, when atmospheric press is low.
5. Air Density is highest at low elevation when the press is high, and the temp is low
6. Compared to the differences made by temp and barrometric press, humidity has a smaller effect on the AD, but humid air is lighter than dry air at the same temp

It goes further, and say that pilots use "density altitude" to relate air density to aircraft performance.

This is what affects Air Density :

High Air Density is caused by:

cold temp
High Barrometric pressure
Low Altitude
Low Humidity

Low Air Density is caused by:

Hot Temp
Low Barrometric pressure
High Altitude
High Humidity

High Altitude = Low AD, but cold day = high AD (like we had early morning, and late afternoon at Nationals)

High Altitude = Low AD, but hot day = low AD( like we had towards the middle of the day at Nationals).

Low altitude = higher density on cold day, and low AD on hot day

If you study all of this, you will see that there is a lot of variables, that you can bring into the equasion. If every 8m difference in altitude, causes a 1mb change in barometric press, then it explains why we all got different readings. I noticed that the barometric press differed by as much as 6mb from the day before at my house, only 30km away, to the morning of the 1st round.

Take into account that we came from all over GP, Natal, and the Cape,with huge changes in barrometric pressure, with our turrets set to our local conditions. Then imagine the changes that occured in each rifle. Taking into account that your pellets trajectory, will change, with every change in environmental conditions, as described above.

Then we did not even take into account, the environmental changes that took place that day, over a short period of time. Like Temp, that varied from 14 deg celc - 26 deg celc.
Barrometric press that varied by at least 4mb, and humidity that swinged from as high as 89% in the morning, to 34% later during the day. This all caused havoc to the Air Density, the single factor influencing the bullets trajectory.

My meter, a (SILVA Pro) has a function to measure the "density altitude", and I never taken note of that. If it is so important to an aircrafts performance, then surely it must say something to me about the bullets flight path. I will now see if there is a direct corolation between this reading, and the air density reading.

If everybodys turrets were set up, at the same venue, at the same time, then we would have found more simular changes occuring to each rifle. That explain why we did not all expierience the same POI changes.

Proof of that, is that on day 2, we all expierience simular changes. None as big as on day 1.

So my conclusion is. Try to set up your turret at the venue, as close to the time, and conditions that you are going to shoot in. It will change from venue to venue, and from changing environmental conditions. Early mornings(cold and humid), through to midday (hot and less humid) and back to the afternoon, again.(cold and humid)

cold air = High AD + Humid air = low AD , with humidity playing the lesser role

Hot air = low AD + Dry air = high AD, with humidity playing the lesser role

I hope you can also see the light on the other side of the tunnel now, or is it a train comming.

--------------------------------------------------------------------------------
Last edited by Piet Skiet; 21-05-08 at 17:37.

Lees hierdie

http://www.usatoday.com/weather/wdensity.htm

Piet

Dit is baie lekker om klas by jou te loop.

Groetnis
Ben.

Piet, is die Air Density Altitude dieselfde as die QNH wat die vliegtuie gebruik?

Thomast ek weet nie. Ek is nie n vlieenier nie

Hallo Manne

Piet hierdie goed is bitter interessand en laat mens net meer respek kry vir julle manne wat so bietjie feiner skiet! As ne mens dink aan daai 1,5 myl skote wat die manne maak is dit net meer ongelooflik wat hulle regkry!

Ek stem 100% saam met jou bevindinge tussen balkryt en stafiekryt. Uit jou toets het dit weereens gewys dat beide beeinvloed word deur groot temperatuur veranderinge. Die stadiger verbrandende kryt is gewoonlik n bietjie minder sensetief en jou bevindinge strook ook daarmee. Maar waar die kroeks inkom met balkryt is wanneer daai kryt nou weer terugkeer na normale omstandighede nadat dit aan uitermatige hoe temperature blootgestel was. Hulle ontbrandingseinskappe keer nie terug na die oorspronklike toe nie.

Hierdie optrede is al redelik baie bespreek onder grootwild jagters want hulle omstandighede stel hulle rondtes baie bloot aan hierdie verskeinsel en die kaliber is gewoonlik die 458Win Mag gelaai met S321. Ek vermoed S361 is nie so sensetief in die geval nie maar sal wel meer wees as stafiekryt.

Wat ook intessand is is dat spoed nie verskriklik verhoog met die blootstelling aan warmer temperature nie maar dat die druk eksponesieel baie styg. n Mens sou gedink het hierdie sou redelik linieer gewees het maar dit is geensins die geval nie.Net maar iets waarop gelet moet word. Dit is een van die redes hoekom ek lading ontwikkeling in die somer doen. Ek laai ook dan my ladings aan die bokant van n node en weet op die koudste dag in die jagveld sak die spoed na die onderkant van die node maar nog steeds in die beld. Langer lope het ook gevind is meer sensetief hiervoor as korter lope.

Piet ek verstaan dat POI baie beeinvloed word hoe maak hy op die trjek oor verskillende afstande?

Groetnis
Wouter 

Wouter, die boog van die trajek word platter, of ronder namate die kondisies varander. Dit is baie waarneembaar waar mens op die ho?veld skiet, en dan op kusvlak met dieselfde settings. Jy sal gewoonlik laer skiet as op die ho?veld. Dit is egter nie n presiese konstante, aangesien die dens altitude verskil van dag tot dag en seisoen tot seisoen. Wat mens egter baie omv?r gooi is as daar n frontale stelsel in beweeg net voor of tydens n skiet as die atmosferiese kondisies heeltemal verander.

Piet

Nogal interresant wat jy hier bespreek!


Groetnis

Hallo Piet

Nee ek verstaan daar moet n verandering kom in die trajek. Ek het gedink dit kan dalk n kleiner invloed he as die POI verskil. Dit is wat ek probeer uitvind van hoe groot die trajek verskil is vir bv n duim verskil in POI. Kom ek maak dit dalk duideliker. Kom ons se jou POI verskil is een duim op 100m en jy korrigeer dit gaan jy bv so n groot(duim verskil) kry op bv 200m waar hy afwyk van jou normale trajek? Onthou jy het nou klaar jou POI reggestel so jy hoef nie daarvoor toe te laat nie. Ek probeer maar net agter kom hoe beeinvloed hierdie omstandighede jou trajek van die lading.

Groetnis en weereens dankie vir die deel van hierdie kennis!
Wouter

Hallo Manne

Hel van my kant af ook dankie Oom Piet oom het in 'n post die kopkrapper beter beskryf met praktiese ondervinding as baie handleidings wat my lang tyd gevat het om te verstaan! My probleem is ek sukkel nog met die proses van verstaan oordra na vaardigheid met herhaalbare resultate. Hulle se mos "A skill is a theorie explianed a technique understood and a action repeated untill a constant predictable result is achieved" Sal graag wil sien wat Oom Piet se rondom jou trajek vraag ek weet jy het al heel moontlik jou eie opinie maar sal graag notas wil vergelyk met wat die guru's se. 

Wout mbt jou opserwasie oor temp veranderinge en druk ek kan jou ervaring sekondeer en will byvoeg dat uit my ondervinding hoe nader jy aan die maks druk vlakke van'n spesifieke wapen platform beweeg hoe meer eksponensieel neem die druk toe relatief tot eksterne veranderinge soos temp; net opinie uit persoonlikke ervaring. Dis hoekom ek self waak en ander manne wat my opinnie vra aanraai om nie noodwendig die vinnigste node teoreties berykbaar in 'n lading/wapen kombinasie te jaag maar eerder een wat "foregiving" is.

Wout vir interesantheid onthalwe wat gebruik jy as maatstaf om die node wydte te bepaal trompspoed, BT of druk nadat jy naby die BT node is? En watter wydte gebruik jy as 'n "floor" en "ceiling" en pas jy hierdie wydte aan mbt verskillende kalibers bv low pressure, high pressure magnums kalibers etc  

Groete Lourens          

Hallo Lourens

Dit is baie waar wat jy se van sekere nodes wat baie breer is as n ander een. Dit is ook nogal interessant om te sien tussen verskilende wapens dat daar baie keer n korrelasie is in drukvlakke waar hierdie breer node is teenoor die wat so bietjie smaller is.

Jy vind baie keer daai bree node hier in die 50 000-54 000psi strook en dan die volgende een 58 000-62 000psi reeks. Die laaste een gee vir my gewoonlik die kleinste groepering maar gewoonlik is die node venster n bietjie smaller as die onderste een. Ek het hierdie verskynsel basies op die meeste van my kalibers ondervind. Wat dit ook so terloops vir jou wys is die liniere lyn wat jy kan trek tussen kalibers. Die meeste lewer maar hierdie tipe resultate. Jy sal ook sien dan die "standaard" kalibers soos bv n 308 hierdie nodes aan die onderkant van bogenoemde druk bande lewer en dat die "high performers soos die 300 Win Mag dit weer aan die boonste gedeelte van daai druk bande doen.

Ek pas my kalibers daarvolgens aan en gaan gewoonlik vir die boonste node want ek het die kaliber aangeskaf vir die kaliber en het genoeg om elke een n rol te laat vul soos ek benodig. Vir n persoon wat met een of twee kalibers skiet is dit weer anders want hy moet hom aanpas vir verskillende rolle.

Vandag se moderne doppe kan die meestes, behalwe die ou snaakse kalibers, ladings van 60 000+psi met gemak hanteer. Die 7x57 se maksimum SAAMI druk is 51 000psi. Nou indien jy met n moderne wapen sit kan jy met gemak hom laai na 62 000psi en selfs hoer sonder enige probleme. Daai presiese dop word in die 270 en 25-06 na 65 000psi gelaai met geen probleme deur aminusie vervaardigers. Die rede hoekom ek ook maar probeer hou by die 60 000psi kerf is maar hoofsaaklik doplewe. Bo hierdie merk neem dit maar dramaties af soos jy weet. Maar met my high performers oorsry ek dit met reelmatigheid hang maar net af waarna jy opsoek is.

Oor die druk kwessie sal jy sien dan indien jy met n lading van 62 000psi skiet en daai drukvlak is op 20 grade en jy gaan skiet nou daai lading op 40 grade jou spoed bv met 40ft/sek op gaan maar jou druk styg met 4000psi. Hierdie is n ding wat in ag geneem moet word veral op gevaarlike wild gewere waar n dop wat vas sit of n slot wat sukkel om oop te maak jou lewe dalk kan kos!

Groetnis
Wout

Wouter Roets wrote: Hallo Piet

Nee ek verstaan daar moet n verandering kom in die trajek. Ek het gedink dit kan dalk n kleiner invloed he as die POI verskil. Dit is wat ek probeer uitvind van hoe groot die trajek verskil is vir bv n duim verskil in POI. Kom ek maak dit dalk duideliker. Kom ons se jou POI verskil is een duim op 100m en jy korrigeer dit gaan jy bv so n groot(duim verskil) kry op bv 200m waar hy afwyk van jou normale trajek? Onthou jy het nou klaar jou POI reggestel so jy hoef nie daarvoor toe te laat nie. Ek probeer maar net agter kom hoe beeinvloed hierdie omstandighede jou trajek van die lading.

Groetnis en weereens dankie vir die deel van hierdie kennis!
Wouter

Wouter, die probleem daarin kom dat die verstellings wat jy maak nie linie?r is teenoor die veranderlikkes agv die kondisies nie. Dus as jy jou POI regstel vir 100m, hy nie dieselfde verstelling op 200m en 300m sal h? nie. Dit sal wel nader wees as wat jy hom net so los. Anders kon jy net jou turret losmaak, hom aanskuif en weer vasmaak. Maar dit werk nie so nie.

Ek doen gewoonlik al my settings op my turret oor as ek sien dat daar n verskil is. Die verskil op 100m is gewoonlik baie minder, en is maklikker om voor te kompenseer, maar ek maak seker dat my clicks reg korespondeer op die langer afstande. Dit verskil met so veel as 4 clicks, maw 3" op 300m. Nou 3" klink nie baie nie, maar dit is genoeg om jou koe?l soveel te laat val dat jy n bok deur sy voorbene en brisket skiet sou jy vir die hart gaan, of al jou skote in die minus 15 laat inval op n teiken.

Hierdie koppelings gee baie inligting oor die Density Altitude aspek vir die manne wat mag belangstel -

http://wahiduddin.net/calc/calc_da.htm

Hierdie een hierbo is 'n Density Altitude Calculator, met verduidelikende notas van die insette en resultate.

Die koppeling hierna is baie uitgebreid en verduidelikend -

http://wahiduddin.net/calc/density_altitude.htm

Dit gaan oor
 
"An Introduction to Air Density
and
Density Altitude Calculations"

met 'n hele reeks berekenings wat gemaak kan word op die blad.

Die manne wat fyn wil skiet sal hierdie geniet!

Groete,
Koos.

Hallo Piet

So vir inressandheid het jy al gekyk na ander koeels in die 25-06 as Sierra? Ek weet daar is nie n magdom verskeidenheid nie. Ek glo dat n hoer BC dalk minder invloed sal he. Teen hierdie tyd het jy al seker n goeie idiee hoe jou trajek verander en is dit nie vir jou nodig om jou geweer op elke een van hierdie afstande te kalibreer met jou teleskoop nie. Dit sal seker prakties baie moeilik uitvoerbaar wees of doen jy dit wel?

Met jou lang loop en n bietjie swaarder koeel met n hoer BC lyk dit tog of jy naby aan jou huidige spoed kan kom. So jy behoort nog beter trajek en nog minder wind sensetiewiteit te kan kry. Raak recoil dan n probleem vir jou?

Groetnis
Wouter

Wouter, recoil is geensins n probleem, behalwe dat ek nie kan sien waar ek n gong tref nie. Ek het al meeste .25 06 koe?ls probeer, en meeste groepeer redelik goed  in my geweer. Die 110gr Berger flatbase was besonder goed, maar hulle maak hom nie meer nie. Die 115gr Berger verkies so bietjie stywer twist soos n 1/9.

Die meeste 85 greiners groepeer ook baie mooi, maar val uit die bus in wind v?rder as 280m

Die 100gr Sierras is definitief die beste koe?l vir die .25 06, in groepering en beskikbaarheid.

Hallo Manne

Hier is nog so enetjie wat n ruk terug met my gebeur het. Ek het n redelike comressed lading in my 375 Ackley gelaai en toe ek van die rondtes wou kamer toe wou my slot nie toe nie. Nie n idiale situasie met n gevaarlike kaliber nie. Hierdie het gebeur met n opvolg van n geweste luiperd en gelukkig het ek die rondtes getoets.

Ek het normale roetes gevolg om te probeer agterkom wat fout is. Seker gemaak die skouer is nie te ver uit gedruk nie want ek necksize ook vir die kaliber maar kon nie fout vind nie. In die klein kamer met die baie teels sit ek toe weer en soos oudergewoonte is daar toe weer n geweerboek in my hande. Any shot you want van A-Sqaure. Ek lees toe daar raak van die probleem wat redelik gevind word met die 375 Wheatherby en commressed ladings. Dit is basies maar presies n 375 Ackley. Wat hulle toe se is dat wanneer daar swaar compressed ladings gebruik word dit die dop laat uisit. Presies wat met my gebeur het! Die oplossing is om daai rondte weer deur n fullength die te hardloop waarvan die nek gedeelte uitgeboor is. Hierdie die stel kan ook werk vir gevalle waar die huidige die stel nie genoegsaam die skouer terug druk nie. Hierdie is ook nou kort terug op die Forum bespreek en het my laat onthou van die ondervinding.

Daar is nie baie manne wat swaar kompakteerde ladings hardloop nie maar vir die wat wel is hierdie iets om te onthou. My huidige proewe met S355 in die 458 Lott kan ook hierdie probleme die lig laat sien.

Groetnis
Wouter

Hallo Manne

Sommer nog enetjie.

Daar is baie manne wat my kontak oor probleme met hulle 243 ladings deesdae. ES wat hoog is. 2 Snyers en dan n flyer.

Probeer bietjie magnum primers in die 243. Dit is iets wat ek gevind het baie van die probleme opgelos het. Hoe warmer primer hoe beter. Onthou net om die huidige lading met so grein te verminder en dan net weer aan te pas na die oorspronklike spoed. NB Moet nie dieselfde lading skiet met warmer primers nie!

Groetnis
Wouter

Dankie Wouter

Hoe warm is die BR primers teenoor die magnum primers?

Groete
Danie

Hallo Daan

Die BR primers se ontbrandings temeratuur en vlamtydperk is baie dieselfde as die normale primers, dalk n aks warmer maar nie veel nie. So om jou vraag te beantwoord is hulle heelwat onder die magnum primers en vergelykbaar met die standaard.

Onthou dit is nou nie nodig vir manne wat gelukkig is met hulle ladings nie, hou dan net so aan met jou huidige resep. Die 243 veral, het nogal n geneigtheid om gevoelig te wees vir primers en dit dan ook te wys met groepering. Hierdie is maar net iets om te probeer vir die manne wat raadop is.

Groetnis
Wout

Dankie Wout

Ek sal dit in gedagte hou, ek reeds besig met ladingontwikkeling met my 243 ackley. Sal n bietjie toets water primer my die beste groepe gee teen die node se spoed.

Groete
Danie

Ek is nuut op hierdie forum, het sopas 'n herlaai stel gekoop.  Ek het 'n Sierra 55g game king punt vir my .223 sako gekoop.  Kryt is somchem - S321.  Kan jul dalk vir my ladings voorstel.
Groetnis
Christian

Hallo Christian

Baie welkom hier en ek hoop jy gaan dit geniet. Gaan stel jouself gerus bietjie voor onder nuwe lede sodat die span jou oordentlik kan verwelkom. Gaan vra ook gerus jou herlaai vrae onder ladings by die spesifieke kaliber(Herlaaidate afdeling) sodat ons al die gepaste inligting onder die regte afdelings het. Dit maak die lewe net so bietjie makliker vir almal.

Groetnis
Wouter

Hallo Manne

Ek weet dit is al van te vore bespreek maar ek skryf maar weer so ietsie daaroor.

Nou goed spesifiek die 300 Win Mag. Hieronder kan n klomp ander kalibers ook geklasifiseer word soos bv die 7mm Rem Mag, 308 Norma, 300 wheatherby ens.

Die probleem met hierdie tipe kalibers is dat hulle baie groot interme volume het wat die gebruik van stadige verbrandende poeiers verlang. Die SAAMI en CIP spesifikasies vir die gewere gee ook gewoonlik n stywerige twist aan in die kalibers om lang/swaar koeels te kan stabiliseer. Die gebruik van ligte/korter koeels kan ook met groot welslae nog steeds in hulle gebruik word. Ons het basies drie poeiers tot ons beskikkong wat gredelik goed vaar in die kalibers nl. S361, S365 en S385. Selfs ons stadigste dryfmiddel genaamd S385 is so n rapsie te vinnig vir die koeels swaarder as 180gr in die kalibers. Die probleem is dan dat dopvulling dan nie by die idiaal van 100-103% uitkom nie. Baie mense gebruik ook nog magnum primers wat die dopfulling nog verder verswak. Warmer primers veroorsaak dat nog minder dryfmiddel nodig is vir die gegewe spoed.

In Amerika en Europese lande is n spoed van 3150ft/sek en selfs hoer moontlik met n 180gr koeel uit n 24 duim loop. Met S385 is die hoogste spoed van basies 3000ft/sek moontlik met dieselfde komponente. Nou voordat n paar van julle opspring en se dat Somchem n maksimum van 2930ft/sek aangee se ek net weer dat Somchem se maksimum ladings konserwatief is agv van ons poeiers wat se brandspoed so fluksureer en hulle hulself en die bree skietpubliek sodoende beskerm. Vir die beginner bly maar eers by die aanbevelings van Somchem totdat jou kennis voldoende is!

Die meeste manne wat n 180gr koeel hier by ons skiet kan jy maar gaan kyk se spoed is net so onder die 2800ft/sek want dit is waar daar n node le op n 24 duim loop. Op die soed is die trajek nie waffers nie en baie mense gaan dan vir n ligter koeel om die trajek te verbeter. As jy na die meeste fabrieks aminusie kyk dan sal jy sien die meeste hardloop teen 2960ft/sek met n 180gr koeel. Hierdie spoed is wel veilig haalbaar met S385. Ek persoonlik het nog net een lading naamlik 180gr Barnes TSX geskiet in my 300 met uitstekende resultate teen 2970ft/sek. Die rede vir die bietjie hoer spoed is die Winchester se groter dopkapasiteit. My vryboor is ook naby die CIP en SAAMI spesifikasie wat ook help. Met lang vryboor kom jou nodespoed af van die verwagte spoed.

n 180gr koeel met sy hoee BC waarde en n spoed van basies 3000ft/sek het n baie goeie trajek en is heeltemal voldoende vir my aplikasie van gemsbok/blou wildebees/eland op langer afstande(250-350m). Ek het nou al heelwat verder as dit geskiet maar probeer oor die algemeen om nie sommer verder as 350m te skiet nie. Penetrasie veral op die groter diere is presies wat ek verlang om die dier se vitals te bereik vanaf enige praktiese posisie. Iets wat die 150greiners dalk nie so geredelik kan doen nie. Nie dat ek se hulle kan nie dalk net nie so gemaklik soos die 180gr nie. Trajekte tussen die verskillende koeelgewigte is grootliks dieselfde op 300m waar die hoer BC waarde van die 180gr koeel weer opmaak vir die laer spoed. Net so vir interssandheid is die nodespoed van die 180gr koeel dieselfde as die van 165-168gr koeels. Dit is net die 150gr koeels s'n wat vinniger is.

So met die helaai van die 300 begin met n standaard primer om sodoende dopfulling te verbeter en as die groepering nie na gelang is nie probeer n ander een en hou by die nodespoed. Speel dan met jou TPL in inkremente van 0.2mm op en af vir finetuning. 0.2mm kan n enorme verskil maak aan jou groepering glo dit of nie! Kry die beste doppe wat jy kan en hierdie is van toepassing op alle kalibers. Doppe soos PMP wat se dopkapsiteit baie wissel veroorsaak baie keer groot kopsere met groepering. Gewigte van doppe in die kaliber moet geliefs nie met veel meer as 2gr verskil nie.

S365 se nodespoed is nie veel laer as S385 s'n nie maar dopfulling is laer. Met die ligter koeels soos 150gr werk dit nie sleg nie maar ek verkies nog steeds S385. Ludwig kry baie goeie resultete met S385 en 150gr Hornady GMX met standaard primers teen 3240ft/sek. Ek en hy stry nog oor die 150gr en die 180gr koeels maar soos julle kan sien stry ons net oor koeelgewigte maar die koeel tipe bly mono's! Dis nog n ding. Bly by premuim koeels vir die tipe kaliber. selfs premuim konvensionele koeels word uitgevang teen hierdie tipe van spoed. Mono's is maar die pad om te gaan of julle dit wil weet of nie.

Deur die skrywe hierbo kan mens agter kom dat koeel gewig keuse belangrik is in n kaliber en die gebruik van QL en die node program is dit nou soveel makliker om wel by die regte een uit te kom vir jou kaliber.

Groetnis
Wouter

Wouter,

Dankie vir die inligting op die 300WM, ek sal dit een van die dae kan toepas 

Raven

Luddie

Verskoon oor die S365 en dit is die beter keuse as dit kom by 150 greiners. Jy is heeltemal reg oor die beperkte TPL op baie 300's en om dan dinge te vererger help die kort nek ook geensins. My TPL met die 300 werk perfek met die Barnes TSX 180gr so ek is gelukkig daarmee sowel as met voldoende magesynspasie.

Maar die gebruik van 150gr koeels in veral mono's maak baie sin in die 300. Net so terloops ek glo nog steeds die 308 Norma Mag is die beter kaliber van die twee en dit sou verseker Winchester se keuse gewees het as dit nie was dat Norma hulle voorgespring het nie.

Groetnis
Wouter