Oorbevolkte olifant getalle in Kruger Wildtuin.

Moderator: Global Moderator

User avatar
Ferdi Bam
Sr. Member
Sr. Member
Posts: 291
Joined: Fri Mar 08, 2013 8:40 am
Location: Steynsrus, Vrystaat

Re: Oorbevolkte olifant getalle in Kruger Wildtuin.

Post by Ferdi Bam »

Hi Almal,

Om mee te begin stem ek saam dat uitdunning van olifante moet plaasvind, dis onvermydelik vir die voortbestaan van KNP. Maak nie saak hoe ons daarna kyk nie.

Ek het n paar vrae:

Die vleis word versprei na die plaaslike bevolking. Wie gaan dit beheer en is daar n werkbare metode uitgedink. Ek voorsien net dat byvoorbeeld die Kekana groep op n stadium gaan se maar die Mofokeng groep het meer gekry as hulle. Afguns is n groot euwel.

Volgens Ron Thompson word die daaglikse kwota verwerk en uitdedeel? Die Suid Afrikaanse etniese boorling het totaal n ander houding as die etniese groepe buite ons landsgrense. Reels hou net solank! Wat ek eintlik vra is daar n eweredige verspreiding van afgehaalde olifante per dag van die begin tot verste grens van die KNP.

Wat gebeur met die ivoor. Ek is seker dat dit verkoop sal word, die veilige bewaring daarvan kan egter tot wanpraktyke lei. In watter bankrekening word die inkomste betaal, KNP??? Wie kontroleer??

Gaan die Chinese enigsins betrokke wees.

Uiteraard gaan die politici betrokke wees en hoe gaan hulle beheer word. Hierdie is vir my n ongesonde teelaarde maar n realiteit soos daglig.

En die Greenies met hul biljoene wat omkoopgeld betaal. Hoe en wie gaan opstaan teen die lot. n Politikus hou van sy pap met room, ongeag sy velkleur. Ons weet ma net nie van alles nie.

Ek is eerlik van mening dat die huidige bestel nie veel gepla is nie en dit gaan n tyd vat om hulle uit die saal te lig. Dit kos net n t-hemp, kospakkie en nog n Dischem om hulle in die saal te hou.

Ek hou vir eers op met vrae vra. My vrae is negatief maar uit ondervinding weet ek dat binne die Afrika konteks slegs n paar basiese behoeftes aangepreek moet word......... Ek glo dat die betrokkenes ookal aan al hierdie vrae en nog baie ander struikelblokke gedink het.

Vir die wat betrokke is en hard werk aan die vraagstuk kan ek net baie sterkte toewens. Ek hoop dat julle suksesvol sal wees in hierdie taak en moet nie moed verloor nie.

Groete

Ferdi Bam
Oë op die pad, hande op die stuur, FOKUS!
User avatar
TFDADD
Hero Member
Hero Member
Posts: 634
Joined: Mon Nov 14, 2016 8:42 am
Location: Witbank

Re: Oorbevolkte olifant getalle in Kruger Wildtuin.

Post by TFDADD »

Goeiemôre Ferdi,

Eerstens, dankie vir jou saamstem dat olifant uitdunning móét plaasvind in die KNP - mens hoef net een kyk te gee na die fotos wat Piekenier hier geplaas het om dit te besef.

Tweedens,
Ek glo nie enigiemand het antwoorde op jou vrae oor potensiële probleme wat mag en kan opduik gedurende die uitvoering van die werklike uitdunningsproses wanneer ookal dit sou plaasvind.
Selfs Ron Thomson het in antwoord op 'n vraag aan hom daaroor soos volg geantwoord: (Sien my plasing van TFDADD » 20 Oct 2022 14:33 -
And if any such an operation were to be seriously contemplated I would insist that major benefits should flow to local African village folk just outside the boundary of the national park. And THAT is a whole new ball game.
Nou daardie THAT spel alles uit waaroor jy ook bekommerd is, Ferdi.

Op hierdie vraag van jou:
Gaan die Chinese enigsins betrokke wees.
Dit sou presies dieselfde wees as om buitelandse diere aktiviste in te bring om geboortebeperkingsmiddels aan die KNP se olifantkoeie toe te dien.
Totaal onnodig om iets wat reeds moeilikhede van sy eie hier plaaslik het, verder te kompliseer.
Maar met ons ministers en regering is dit logies om die vraag te vra, nogtans, ek hoop en vertrou dat dié THAT nooit deel van die proses sal wees nie.
"Facts are stubborn things; and whatever may be our wishes, our inclinations, or the dictates of our passion,
they cannot alter the state of facts and evidence. ~ John Adams.

We are honest, trustworthy and reliable.
User avatar
Ferdi Bam
Sr. Member
Sr. Member
Posts: 291
Joined: Fri Mar 08, 2013 8:40 am
Location: Steynsrus, Vrystaat

Re: Oorbevolkte olifant getalle in Kruger Wildtuin.

Post by Ferdi Bam »

Hi TFDADD,

Moet asb nie my antwoord verkeerd opneem nie maar jy gaan baie meer as geloof en gebed hier nodig he. Ek praat hier uit ondervinding uit. Die verwysing na "THAT" bevestig dat Thompson weet waarvan hy praat.

Hierdie hele debat is nou verwant aan die Kanadees wat geen kennis van Suid Afrika se komplekse issues en wat uitsprake maak oor Eskom en oplossings daarvoor. Dit is soos die greenies wat "meer" weet van olifant, veldbestuur en natuurbewaring as Ron Thompson en ander kundiges op die grond in die KNP.

Dis vir eers genoeg vir nou van my af.

Weereens sterkte met hierdie saak.

Groete.

Ferdi Bam
Oë op die pad, hande op die stuur, FOKUS!
User avatar
Frederik
Hero Member
Hero Member
Posts: 4613
Joined: Fri Feb 11, 2011 7:30 am
Location: Pretoria

Re: Oorbevolkte olifant getalle in Kruger Wildtuin.

Post by Frederik »

Daar is 'n hele "Processing plant" in Skukuza wat die olifant vleis geblik het vroeer. dit kan net weer aan die gang gesit word.

So gaan die makliker wees om daardie "THAT" vleis uit te deel en dan ook weet dit het rak leeftyd en nie rou vleis wat oor maand klaar is nie.
User avatar
TFDADD
Hero Member
Hero Member
Posts: 634
Joined: Mon Nov 14, 2016 8:42 am
Location: Witbank

Re: Oorbevolkte olifant getalle in Kruger Wildtuin.

Post by TFDADD »

Ferdi, jy is heeltemal reg in wat jy sê.
Die wêreld oor is hierdie diere aktiviste bedrywig en veroorsaak net probleme met die verkondiging van hulle leuens aan die oningeligtes, dít terwille van fonds insameling tot hul eie voordeel.

Lees gerus hierdie, bietjie wyd, maar kyk ook heel onderaan die artikel wie is John Nash -

Animal rights are nonsense.

Weens hierdie skewe toestande wat heers in die wêreld, moet ons wat die saak nugter aanskou, nou meer as ooit tevore saamstaan en onsself laat hoor oraloor, om sodoende te red wat daar nog te redde is.

Frederik, daardie slagpale in Skukuza is blykbaar in 'n redelike vervalle toestand, maar kan nogtans seker weer in werking gestel word.
Hier beter ons probeer om plaaslike privaat instansies in die vleisbedryf betrokke te kry, aangesien van owerheidskant af dit veels té lank sal neem om die regruk aksie uit te voer.
"Facts are stubborn things; and whatever may be our wishes, our inclinations, or the dictates of our passion,
they cannot alter the state of facts and evidence. ~ John Adams.

We are honest, trustworthy and reliable.
Wouter Roets
Administrator
Administrator
Posts: 7218
Joined: Wed May 19, 2010 2:06 pm
Location: Waterkloof, Pretoria

Re: Oorbevolkte olifant getalle in Kruger Wildtuin.

Post by Wouter Roets »

Boys

Die probleem in die lewe is eenvoudig, libralisme, mense wat n opinie oor iets het vanwee sy omstandighede en heeltemal verwyderd is van die realiteit. As easy as that!

Groetnis
Wouter
Krobb
Full Member
Full Member
Posts: 157
Joined: Sat Mar 01, 2014 4:57 pm

Re: Oorbevolkte olifant getalle in Kruger Wildtuin.

Post by Krobb »

As hulle besluit om uit te dun moet hulle tog net nie videos maak en dit op sosiale media plaas nie.
Dit sal net onnodige reaksie veroorsaak.
Ek jag en slag self maar as ek n video oor n abatoir se werking kyk dan voel ek nie lekker oor wat ek daar sien nie.
Maar dit is goed wat gedoen moet word en iemand moet dit doen.
User avatar
TFDADD
Hero Member
Hero Member
Posts: 634
Joined: Mon Nov 14, 2016 8:42 am
Location: Witbank

Re: Oorbevolkte olifant getalle in Kruger Wildtuin.

Post by TFDADD »

Mens wil eintlik nie glo hoe vrek (wil eintlik 'n heel ander 'kragtiger' woord gebruik) bang die algemene lesers publiek media is, om enigsins
betrokke te raak by hierdie dreigende ten gronde gaan van die eens pragtike Kruger Nasionale Park nie.
Dít is 'n skandelike tragedie en 'n miskenning van hulle, die media, se verantwoordelikheid om die korrekte feite aan hul lesers oor te dra.

Hulle slaan behoorlik agteroor net by die noem van die begrip "uitdunning van olifant getalle", nog selfs voordat hulle hoor dat die probleem totale vernieting van die hele ekosisteem is en die gevolglike uitsterwing van alle spesies tot gevolg sal hê, om nie eers te praat van 'n woestynland waar daar eens 'n pragtige boomryke, dig begroeide park met 'n wye verskeidenheid van dier, voël, reptiel en insek spesies was nie.
Sou sweer jy gooi 'n giftige swart mamba tussen hulle in.

Nogtans, verstaan hulle nie wat Ron Thomson hier sê nie??????
Habitat Carrying Capacity – Elephant Management

Few people have NOT heard of the “endangered species concept”. Most of us, however, have no idea what it really means. And nobody can explain just how it can or should be applied in the field of science-based wildlife management. This is because it is based on a false premise and there is no logical place where it can be applied.

NB: The original definition went something like this: “An endangered animal species is one whose numbers are low and constantly declining, and the reasons for the decline cannot be halted; or the habitat of which is constantly degrading, the reasons for which cannot be reversed. In either case, the conclusion is the same – the species faces inevitable extinction.”

Now let us have a look at one species that is currently listed as endangered – The African Elephant (Loxodonta africana). It is reported to occur in 137 African countries (known as the African elephant “range states”) and to comprise over 150 separate populations.

NB: To make absolutely certain that everybody understands what I am going to be talking about, I will now define what a species is; and what a population is.

A SPECIES can be defined as: “A group of individual animals that share the same physical and behavioural characteristics (they look and act alike) and which, when they breed, produce fertile offspring with the same physical and behavioural characteristics”

A POPULATION is: “A group of animals of the same species the individuals of which interact with each other on a daily basis, in continuum, and which breed ONLY with other animals in the same group”.

This does not mean that individuals in a population meet all other individuals on a daily basis. The statement declares that individuals are linked “in continuum” – which is another way of saying their individual home ranges continuously overlap.

Elephants are able to live, and thrive, in a variety of habitats – savannah; grassland; woodland; lowland, montane and riverine forest; and in swamps – all of which occur between the coast and the continent’s highest mountains; and in regions of high rainfall as well as the most arid of deserts. In some areas they live in harmony and in close association with human settlements. In others they are heavily poached by their human neighbours. In places some elephants raid the local people’s crops and damage their water supplies; and they are often shot because they have become “problem animals”.

So each of Africa’s 150 elephant populations live within an environment that is uniquely its own. Each population’s habitat, and the various other environmental pressures that are exerted on it, are very different to those that pertain to every other population. THAT means they have to be managed individually. There is NO universal management solution.

If we want to understand the full implications and applications of elephant population management practices, however, we must also have a clear understanding of the term “habitat carrying capacity” – because THAT is a vital benchmark in elephant management programmes.

NB: In the simplest of terms, “habitat carrying capacity” quantifies the maximum number of elephants that a habitat can sustainably support without the vegetation suffering permanent and progressive damage.

If we want to maintain an elephant population in a national park for posterity – that is forever – it is imperative that the park’s habitats be maintained in a dynamically stable and healthy condition.

The wildlife manager, therefore, must not allow elephants to proliferate without constraint because, ultimately, that will lead to the population exceeding the sustainable habitat carrying capacity level. Such habitats are then continuously over utilised – by too many elephants – so they progressively degrade. This state of affairs is currently the norm in most southern African national parks.

If such situations are allowed to continue, the end result will be that the elephant sanctuaries will become deserts. In other words, the elephants will eventually destroy their own habitat and cause their own extinction – without a single poacher’s bullet being fired. And remember, they share their habitats with every other animal species in the game reserve. And every other animal species in the game reserve will suffer the same fate. They too, will disappear.

Leaving elephants to their “own devices” in a game reserve, therefore, will destroy everything!

So to those of you who believe that nature should be left to her own devices in a national park, I say: “Think again”. Elephants – being the largest mammals on planet earth – are also the most destructive. They and their habitats need to be managed!
Ron Thomson.
"Facts are stubborn things; and whatever may be our wishes, our inclinations, or the dictates of our passion,
they cannot alter the state of facts and evidence. ~ John Adams.

We are honest, trustworthy and reliable.
User avatar
TFDADD
Hero Member
Hero Member
Posts: 634
Joined: Mon Nov 14, 2016 8:42 am
Location: Witbank

Re: Oorbevolkte olifant getalle in Kruger Wildtuin.

Post by TFDADD »

Uiteindelik!
Een publieke media organisasie wat hulle verantwoordelikheid nakom en belangrike sake onder hul lesers se aandag bring - dit is bemoedigend.

Net gister hierdie e-pos vanaf Maroela Media ontvang -
Ons het ʼn ruk gelede omvattend oor hierdie kwessie berig:

Olifantgetalle in Kruger buite beheer.

en

Wildtuin antwoord oor olifante.

Ons gaan dus nie nou weer onmiddellik oor hierdie kwessie berig nie, maar hou die situasie dop.

Groete.
Ron Thomson maak die volgende opmerking -
An elephant population the numbers of which (in 2020) change according to who is making the assessment. Ferreira and van Aarde, for example, state the number is now static at 15 000 to 17 500. Joubert (Dr Salmon Joubert) claims the figure cannot be less than 32 000. Thomson aligns himself with Joubert. Who should the reader believe?
Duidelik stem Ron Thomson en Dr Salmon Joubert nie saam met "Dr Sam Ferreira. Specialist Scientist: Large Mammals. Location: Skukuza", nie.

Só, wie glo ons?

Kyk na die verwoeste habitat in die KNP en weet verseker dat daardie getalle eerder hoër is as 32 000 olifante.
----------------------------------------
Uittreksel uit die "Wildtuin antwoord oor olifante" -
Hy (Dr Sam Ferreira) meen daar is wel geleentheid dat natuurlike prosesse wat olifante raak, ook kan plaasvind. In sommige plekke en gevalle kan dit bevolkingsbeheer tot gevolg hê.
Maar daarby bly dit, niks van die vermelde bevolkingsbeheer van olifante word toegepas nie. Word die reeds verwoeste boomryke streke dan nie deur Dr Ferreira en sy span raakgesien nie?
Ferreira erken dat nie almal saamstem met hierdie bestuursbeleid nie, maar dat almal eens is in hul kommer oor wat die olifante aan die omgewing kan doen.

Die oplossing hiervoor, sê Ferreira, is egter nie so eenvoudig soos hoeveel olifante daar is en watter impak dit op die landskap het nie. “Dit gaan oor meer komplekse meganismes soos die impak wat olifante op ʼn plaaslike skaal het, hoe lank hulle in ʼn bepaalde plek vertoef en wat hulle daar doen. Die wetenskaplike benadering wat ons volg, probeer om al hierdie meganismes te bestuur.”
Met alle respek gesê Dr Ferreira, hierdie bestuursbeleid wat julle toepas lewer geen positiewe resultate nie - die verwoestening duur net eenvoudig voort.
"Facts are stubborn things; and whatever may be our wishes, our inclinations, or the dictates of our passion,
they cannot alter the state of facts and evidence. ~ John Adams.

We are honest, trustworthy and reliable.
User avatar
TFDADD
Hero Member
Hero Member
Posts: 634
Joined: Mon Nov 14, 2016 8:42 am
Location: Witbank

Re: Oorbevolkte olifant getalle in Kruger Wildtuin.

Post by TFDADD »

Die media, spesifiek die aanlyn organisasies, begin nou kennis neem van die Kruger Nasionale Park se massiewe olifant probleem.

In ondesrtaande artikel word daarop gewys hoe belangrik die natuur en die bewaring daarvan is.
Nature is an asset and all of human society, including business, fundamentally needs nature. However, the world is compromising its future ability to draw on these services, said WWF South Africa CEO Dr Morné du Plessis.
World Wild Fund + WWF SA

In die volgende artikel staan mens skoon verstom oor wat Minister Barbara Creecy kwytraak -
Creecy added that the White Paper envisages an inclusive, transformed society living in harmony with nature, where biodiversity conservation and sustainable use ensure healthy ecosystems, with improved benefits that are fairly and equitably shared for present and future generations.

“Conservation and sustainable use of biodiversity can contribute to addressing South Africa’s triple challenge of poverty eradication, inequality and job creation,” she said.
Dit strook nou mos glad nie met wat sy in die Kruger Nasional Park propageer gedoen gaan word nie?

Conservation and sustainable use of biodiversity

Onderaan beide die bogenoemde artikels, sal julle my kommentaar oor hierdie olifant probleem sien asook my uitwys van verskillende optredes/uitsprake deur die Minister.

Plaas asb u eie kommentaar ook daar sodat die saak al meer en meer gewig begin dra en ons sodoende moontlik verandering teweeg kan bring.

By voorbaat dankie vir u bydrae op dié wyse.
"Facts are stubborn things; and whatever may be our wishes, our inclinations, or the dictates of our passion,
they cannot alter the state of facts and evidence. ~ John Adams.

We are honest, trustworthy and reliable.
Post Reply

Return to “Algemeen/General”